"Формирование собственного образа мы фактически отдаем на откуп США"

© Фото : из личного архиваПрограммный директор Фонда клуба Валдай Андрей СушенцовПрограммный директор Фонда клуба Валдай Андрей Сушенцов

Что будет содержаться в докладе конгрессу США по России, есть ли сейчас перспективы у российско-американских отношений и действительно ли Россия — главный враг США, в интервью РИА Новости рассказывает программный директор Фонда клуба "Валдай", руководитель агентства "Внешняя политика" Андрей Сушенцов. Интервью взяла Светлана Бабаева.

— Чего в целом ждать от доклада по России, который уже начали представлять США?

— Подготовка доклада о российских олигархах и полугосударственных субъектах не сопровождалась значимыми утечками. Информационный фон довольно нейтральный. Это, видимо, означает, что авторы не стремятся держать интригу, не рассматривают доклад как знаковый в развитии российско-американских отношений и не видят в нем решающего инструмента воздействия на российские элиты.

Минфин США. Архивное фото
В новых санкциях США против России нет ничего критичного, считает эксперт

В Госдепартаменте сейчас устранена должность ответственного за санкции по отношению к России, пакетом занимаются отдельные заместители госсекретаря, и нет впечатления, что антироссийские санкции — главный фокус внимания администрации. Выступая в Давосе, Дональд Трамп вообще не касался России, хотя это идеальная площадка для анонса ужесточения санкционного режима. "Российским досье" администрация Трампа скорее вынуждена заниматься, делая политически востребованные шаги, чтобы снизить накал нападок со стороны оппонентов в конгрессе.

Однако в течение года, особенно после ноябрьских выборов в конгресс, баланс сил может измениться в пользу демократов. Тогда последует попытка импичмента президента и могут снова активизироваться спекуляции вокруг "российского досье". Нужно также учитывать, что американская политика сильно зависит от текущих новостей. Но конкретно сейчас не видно, что "российское досье" — в фокусе внимания. Осложнения американо-турецких связей и кризис вокруг Северной Кореи занимают больше места.

Здание министерства иностранных дел РФ в Москве. Архивное фото
Россия не признает односторонние санкции США по КНДР, заявили в МИД

Но надо понимать, что вплоть до 2021 года администрация будет обязана ежегодно представлять похожий доклад — о российских незаконных финансовых операциях — и каждый год есть вероятность новой подвижки в санкционном режиме в сторону ухудшения.

— Какие последствия доклад будет иметь для конкретных людей и российско-американских отношений в целом?

— Если будут названы те же лица, которые уже в списке, это будет скорее сигнал, что администрация не ищет конфронтации. Совершены ритуальные шаги, чтобы удовлетворить конгресс. Видно, что на российском направлении администрация парализована, но ухудшать ситуацию еще больше у нее нет ни намерений, ни мотива. Ситуация в международных отношениях и так довольно сложная, а Россия по большинству тем, в которых у США есть проблемы, включая северокорейскую, играет конструктивную роль.

Ранее туманное утро в гавани Аврора в Джуно, Аляска. Архивное фото
Власти Аляски намерены развивать сотрудничество с Дальним Востоком

Конечно, даже простой повтор уже имеющихся фамилий будет воспринят в России как акт недружественный. Но если мы смотрим на санкции как на инструмент мщения, агрессивный шаг, то сами американцы считают их, по сути, единственным инструментом влияния на Россию. Военное давление невозможно, политическое ограничено, экономическое — единственное, что остается. Еще информационное. Иной раз американцы находятся в ситуации, когда им кажется, что они должны сделать хоть что-то, продемонстрировав решимость и подкрепив слова действиями. И они принимают санкции как наиболее доступный, безопасный и необязательный инструмент, который можно сопроводить громкими словами.

Нынешние борения в США по российскому вопросу к самой России имеют косвенное отношение. Демократы стремятся нейтрализовать Трампа обвинениями в сговоре с Москвой, в ход идут любые слухи. Через год-другой будем вспоминать этот период с юмором.

Чрезвычайный и полномочный посол США Джон Мид Хантсман. Архивное фото
Хантсман заявил о прогрессе в российско-американских отношениях

— Вы представили доклад по международным угрозам 2018 года. Предлагаете придумать для США "внятную историю" по России, которая будет понятна американскому истеблишменту. Кто у нас может такое предложить?

— Политический язык в Штатах очень сильно отличается от российского. Нам кажется, что конгрессмены услышат, если к ним обратиться просто как к государственным людям, несущим ответственность за глобальную стабильность и безопасность. Но это язык, который им трудно понять. Они мыслят библейскими образами, языком метафор, черного и белого, борьбы добра со злом, свободы c несвободой. Чтобы понять, как устроена американская политика, надо иной раз почитать речи их ключевых спикеров и разобраться, как устроен этот язык. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили перед встречами с Джорджем Бушем — младшим вообще зачитывал вслух его речи, насыщался образами и лексикой, потом говорил с президентом на одном языке. Нам не нужно заискивать перед США, но надо разобраться в том, как американцы мыслят. Это позволит понять, какую историю им предложить. Потому что сейчас формирование собственного образа мы фактически отдаем на откуп им. В итоге он формируется зачастую не самыми умными журналистами и на основе скандалов.

От негативного образа далеко не уйти. Но надо помнить, что среди партнеров и даже союзников Соединенных Штатов есть страны с очень сложными отношениями. Например, Турция, Саудовская Аравия, Пакистан. Эти страны входят в число американских партнеров, при этом Пакистан укрывал Бен Ладена, Турция ведет военную операцию против курдов, которых поддерживают США, а среди террористов 11 сентября были граждане Саудовской Аравии.

Константин Косачев. Архивное фото
Косачев рассказал, что привело к ухудшению российско-американских отношений

Отношения сложные, но с точки зрения образов они в общем нейтральны. Потому что элиты этих стран смогли предложить соответствующие метафоры американскому истеблишменту. Задача России — предложить такую метафору, главное, чтобы она была понятна американскому политическому классу.

Российский политический язык очень стерилен, лишен образов. Этакая латынь политики, где нет ничего лишнего, а каждая формула создана, чтобы лучше передать смысл. Но в американском контексте это работает плохо.

— Кто в России может заняться поиском метафор?

— В России есть несколько мощных аналитических центров, которые владеют материалом, и если им будет поставлена задача, смогут предложить свою версию нарратива.

Заседание Совета Федерации РФ. Архивное фото
Парламентарии в США боятся диалога с российскими коллегами, заявили в СФ

— Но кто и зачем, особенно в нынешнем взаимном негативе, будет разбираться, как работает американская политическая система?

— Американский внутриполитический процесс очень открыт и построен на состязательности интересов. Но российские элиты, к сожалению, уклоняются от участия в нем, считая, что это будет вмешательством во внутренние дела. В действительности российским аналитикам ничто не мешает быть более заметно представленными на аналитических площадках Вашингтона. В американском контексте должна постоянно присутствовать группа легитимных российских спикеров, общение с которыми не будет восприниматься как операция по вербовке.

Для нас это в первую очередь вызов интеллектуальный — понять, как работает американская система, какая роль у СМИ, как работают ассоциации диаспор, как устроены слушания в конгрессе и по какому принципу туда приглашают спикеров. Пока Россия исходит из другого: вы не станете влиять на наших законодателей в Госдуме и Совете Федерации, мы не будем этого делать с вашими конгрессменами. Думаю, эта установка не отвечает интересам России.

Государственные флаги России и США. Архивное фото
В National Interest рассказали, как помирить Россию и США

— В общем, нам нужно в Америке свое лобби. Кто его будет создавать, чтобы работать с названными вами группами?

— Это очень важный вопрос. Задача формирования лобби и влияния на американский внешнеполитический процесс оценивается минимум в 100 миллионов долларов в год. Это довольно большая сумма для лоббистских усилий, но и вопросы, которые на кону, в том числе санкционные, стоят не меньше, а то и больше. Это должен быть пул организаций, в основном неправительственных, работающих с аналитическими центрами и университетским сообществом. Важное направление — СМИ. С ними противопоказано работать в режиме информационных войн и конфронтации. Это даже вредит российским интересам и не дает никакого конструктива. Обязательно должна быть организация, например консалтинговая, работающая в Вашингтоне, в функции которой будет входить кулуарное общение и представленность на светских мероприятиях в столице, поскольку наших дипломатов мало куда приглашают и относятся к ним скорее подозрительно.

Все усилия должны быть максимально легализованы в глазах американцев, контакты с этими организациями не должны восприниматься как компрометирующие. То есть речь идет о фундаментальном, легальном присутствии российских интересов в США, и это не должно восприниматься как диверсионная операция.

Главный редактор агентства Россия сегодня и телеканала RT Маргарита Симоньян
"Вы в одночасье потеряли нас": интервью Маргариты Симоньян телеканалу CBS

В США много собеседников, готовых слышать российские аргументы, зачастую они просто не информированы. Часто мы сами не проявляем настойчивости. Мы быстрее обижаемся и занимаем позицию отрицания, чем пытаемся начать диалог и вывести американцев на правильное понимание положения дел.

Задача лобби — не формирование союзных отношений с США. В какой-то мере нынешнее состояние российско-американских отношений можно даже назвать нормальным. Для двух стран нормально конфликтовать и сотрудничать по отдельному, узкому спектру вопросов. Задачей лобби должно быть формирование атмосферы здравого смысла при обсуждении вопросов, связанных с Россией. Нас должны перестать воспринимать как страну непонятную, постоянно втайне планирующую какие-то вредные для США операции.

— Как, на ваш взгляд, будут выглядеть российско-американские отношения после российских выборов в марте?

— Крупных перемен не предвижу. Больше новостей поступит после ноябрьских выборов в самих США. Если демократы получат большинство в конгрессе, они начнут процесс импичмента. Даже если он будет нерезультативным, он станет ключевым политическим событием остатка первого срока Трампа, паралич на российском направлении продолжится.

Билборд с символикой выборов президента РФ 2018
Прямые против "кривых". Как по-разному выбирают президентов в России и США

— Есть все же сферы, где сотрудничество еще возможно?

— Как ни странно, по ряду вопросов сотрудничество продолжается. В частности, по освоению космоса, урегулированию кризиса вокруг КНДР, где российская дипломатия выступает как одна из наиболее активных сторон. Ту же роль Россия играла в урегулировании проблемы иранской ядерной программы. Российская позиция по Украине открыта: существуют юридически закрепленные резолюцией СБ ООН Минские соглашения, и их обстоятельное, буквальное исполнение — то, что Россия предлагает и на чем настаивает. Не двигается процесс не по вине России.

Но в целом задачей ближайших нескольких лет будет не расширять зоны сотрудничества, это невозможно, а двигаться в направлении сокращения ущерба тому сотрудничеству, которое уже есть или могло бы начаться.

Совместные российско-сирийские учения в Тартусе. Архивное фото
"Создать антиамериканскую коалицию". Почему с Москвой хотят дружить

- В России образ США как главного врага присутствует, в общем, давно. Но откуда вдруг в Америке Россия стала главным врагом и шпионом?

— В действительности это связано не столько с Россией, сколько с неожиданной победой Трампа. Она повергла в шок американские элиты, которые начали искать причину, как это вообще могло произойти. И нашли. В мнимом российском вмешательстве.

Тема постепенно будет сходить на нет. Уже сейчас в сознании американца образ главной угрозы начинает занимать Северная Корея. Не думаю, что сами американцы смотрят на Россию как на Советский Союз, когда едва ли не каждый думал о создании у себя во дворе бункера на случай ядерной войны. Сами американские эксперты в приватных беседах говорят, что ключевая угроза в перспективе — Китай. В 2030-е годы, считают они, стратегической опасностью на море будет война с Китаем, и если посмотреть, как США ведут дела по формированию союзов на Тихом океане, становится понятно, что именно это направление является предметом реального военного строительства, а не европейское. В Европе армия вторжения не создается.

Интервью
Комментарии
29 пользователей оставили 42 комментария
Вот из-за таких "руководителей" всяких агентств "Внешняя политика" мы и имеем то,что имеем.Сплошные убаюкивания о том,что главной стратегической опасностью для США на море будет война с Китаем,а о том,кто является главной стратегической угрозой для них везде - и на суше,и на море,и в космосе(причем перманентно),НИ СЛОВА!Только предложение о создании российского лобби(из неправительственных организаций),как будто это может как-то изменить конфронтационный курс внешней политики Вашингтона.Вашингтон понимает только кулак у себя под носом,а не просителей и заискивателей
Т.е. (если перевести на русский) надо прочитать ВСЕ речи амеровских политиков, тихонько сойти с ума и потом нести чушь "про оси зла"! И тогда они нас поймут! Думается эта работа не под силу ни одному аналитическому центру пока он в здравой памяти! "Внятная история про Россию для Штатов" ....
Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.

Заявка на размещение пресс-релиза
Компания
Контактное лицо
Контактный телефон или E-mail
Комментарий
Введите код с картинки
Все поля обязательны к заполнению. Услуга предоставляется на коммерческой основе.
Заявка успешно отправлена