Сэр Эдвард Ли: без России в Сирии ничего не добиться

Глава группы по РФ парламента Британии сэр Эдвард Ли рассказал в интервью РИА Новости о планах группы, о единственном пути урегулирования в Сирии и о любви британцев к русской литературе.

Выводы по делу Литвиненко не будут иметь серьезных последствий для России, Башар Асад не уйдет со своего поста, Россия не отдаст Крым, а значит, Запад и Россия должны научиться договариваться. О планах новой парламентской рабочей группы по России, о единственном пути урегулирования в Сирии и о любви британцев к русской литературе рассказал председатель группы по РФ, консерватор сэр Эдвард Ли. Беседовала Мария Табак.

— Сэр Эдвард, могу я начать с личного вопроса: почему вы решили возглавить межпартийную рабочую группу по России? На данном этапе Россия не самая популярная в Британии страна.

— В парламенте есть межпартийные группы по каждой стране. Но прошло несколько месяцев с начала работы нового состава парламента, и никто не взял на себя инициативу создать рабочую группу по России, так что мы с Ричардом Бэконом решили ее создать. Должна быть группа депутатов, пытающихся понять, какова позиция России, российского правительства и российского народа, готовых способствовать хорошим отношениям между странами. В наши задачи не входит ни нападать, ни защищать решения российских властей, мы не правительство, но, как независимые депутаты, мы можем составить собственное мнение и, может быть, сыграть маленькую роль в обеспечении прогресса в Сирии, Восточной Украине, других сферах и в том, чтобы положить конец этому периоду плохих отношений между Великобританией и Россией.

— Успели ли вы уже наладить контакты с российской стороной?

— Мы стараемся способствовать эффективному обмену точек зрения и развитию отношений между странами, например, мы в рамках межпартийной группы по Франции, которую я также возглавляю, ежегодно ездим во французскую Национальную Ассамблею, а французские парламентарии ездят к нам. Мы надеемся, что сможем делать то же самое с вашей Думой и, если посол поможет, мы съездим в Россию. И, может быть, делегация из Думы приедет к нам. Мы можем поехать, поговорить с министрами, депутатами, а потом они смогут сделать то же самое тут. На прошлой неделе мы встречались с послом РФ в Великобритании Александром Яковенко, задали ему порядка 12 вопросов, встреча прошла с хорошим настроем.

Наша задача – попытаться понять, наладить диалог. Отношения натянуты из-за Крыма, но, с другой стороны, вся эта кошмарная ситуация в Сирии, кризис с мигрантами все больше выходит из-под контроля, и нам нужна Россия, чтобы добиться какого-то урегулирования. Важно понимать, каковы планы российского правительства, и это был первый вопрос, который я задал послу: "Разумеется, Россия — ключевой игрок в Сирии, так что же вы собираетесь делать?"

Еще мы в беседе с послом выразили свою заинтересованность в поездке в Россию и сообщили послу, что, если российские парламентарии хотели бы приехать сюда, мы будем рады их принять. Хотелось бы надеяться, что в Думе тоже будет создана группа по Великобритании. 

— В ближайшее время в Россию поедет делегация международного комитета палаты общин…

— Да-да, я знаю всех членов комитета по международным делам, они едут в марте в Россию, и мы рассчитываем, что они нам подробно расскажут, как и что, поделятся информацией о том, что происходит. Они, конечно, хотят встретиться со своими коллегами в Думе, и надеюсь, помогут организовать наш визит.

— Какое у вас ощущение, есть ли у британского правительства политическая воля для налаживания отношений с Россией? Судя по последним заявлениям, не похоже.

— Отношения с Россией достаточно сложные из-за дела Литвиненко и Крыма. Но я подозреваю, что контакты продолжаются в связи с ситуацией в Сирии. США, Великобритания и Франция не могут добиться урегулирования ситуации в Сирии без России, поскольку Россия – главный европейский сторонник режима Башара Асада.

Но контакты идут, и в этом смысле, мне кажется, отношения улучшаются.

— К Сирии мы обязательно вернемся, но пока хотелось бы коснуться упомянутого вами дела Литвиненко. Как вы считаете, доклад председателя разбирательства по Литвиненко, в котором ответственность за гибель экс-офицера ФСБ возлагается на Россию, может стать дополнительным фактором, осложняющим двусторонние отношения?

— Не думаю, что дело Литвиненко способствует чем-то хорошему. Британское правительство выступило с резкими заявлениями, доказательства явно свидетельствуют против этих двух людей, которым уже предъявлены обвинения (Андрей Луговой и Дмитрий Ковтун – ред.), так что все это не способствует укреплению отношений.

Но, насколько я понимаю, министр внутренних дел Великобритании Тереза Мэй не объявила о введении каких-то дальнейших санкций, так что, отвечая на ваш вопрос, я сомневаюсь, что будут какие-то дальнейшие последствия, и сомневаюсь, что как-то тема дальше будет развиваться. Трудно доказать что-то сверх того, что уже было доказано, и установить виновность. Так что не думаю, что в долгосрочной перспективе это будет иметь какие-то последствия.

— Сирия. Сейчас сотрудничество в сирийском урегулировании выглядит не только как последняя надежда на это самое урегулирование, но и вообще на укрепление отношений России и Запада. Что могут сделать стороны, с вашей точки зрения?

— Я лично голосовал против нанесения Великобританией авиаударов по позициям ИГИЛ в Сирии. Эту страну бомбили столько людей и так долго, что не думаю, что отправка трех или четырех дополнительных Tornado для того, чтобы скинуть несколько дополнительных бомб, что-то изменит. Не уверен, что так называемые хорошие повстанцы располагают достаточным количеством военных на месте или создали какую-то внятную армию. Так что конца этой войне не видно. Мне кажется, что единственный способ добиться какого-то улучшения ситуации, если западные страны, включая Россию, объединят силы против ИГИЛ (ДАИШ, террористическая группировка, запрещена в РФ), признают, что ИГИЛ – зло, с которым надо бороться, и что ради этого надо объединиться. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы Запад и Россия продолжали что-то типа холодной войны в Сирии, нападая друг на друга. Мы многого не добьемся. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри постоянно на связи, каждую неделю, пытаются чего-то достичь. Так что переговоры ведутся на самом высоком уровне.

— Но ключевой проблемой урегулирования в Сирии остаются разногласия России и Запада по поводу судьбы Башара Асада.

— Нет никаких шансов, что Асад уйдет только потому, что мы сказали ему уйти. С моей точки зрения, если просто просить Асада уйти, он никуда не уйдет. Более того, если даже вдруг он был бы побежден, в стране возник бы еще больший хаос, потому что он не был бы побежден какой-то одной демократической группой, которая взяла бы страну под контроль. Он был бы побежден хаосом. Так что я не вижу ничего хорошего в его насильственном отстранении от власти. Нужно найти компромисс, который устроит Асада, провести выборы, может быть, дать ему какой-то пост или какой-то регион страны и попытаться обеспечить создание правительства, которое будет пользоваться широкой поддержкой. Это будет очень трудно, этого нельзя отрицать. Есть вариант, что он выиграет выборы, но это маловероятно, поскольку со своими силами он вряд ли может контролировать огромные территории, настроенные против него. Также маловероятно, что одна из сторон может реально одержать военную победу. Конечно, некоторые говорят, что, если бы Россия вмешалась, Асад бы ушел, но это уже пять лет длится. Так что доказательств этому тезису нет. Может, Россия бы вмешалась, а он бы не ушел.

— Можно ли тогда заключить, что вы лично согласны с позицией России, утверждающей, что Асад должен участвовать в переговорах?

— Да, согласен. Подчеркну, что это только моя личная точка зрения. Хорошо это или плохо, но Асад здесь, и он не намерен уходить, и он не был побежден, и не похоже, что будет. Так что если с ним не говорить, это будет война без конца. У него есть поддержка в регионах Сирии, в Иране, его поддерживает "Хезболла", некоторые люди из Дамаска, и с этим трудно что-то поделать. Мы говорим об этом уже пять лет, и он еще там.

— Чем конкретно может помочь Россия в сирийском урегулировании?

— Добиться договоренности с Америкой. Ясно, что ключевые игроки – это Америка и Россия. У них есть силы и влияние. И главное, что они могут сделать, это достичь соглашения.

— Другая больная тема в отношениях РФ с Западом – Украина.

— Я не защищаю аннексирования Крыма, но это данность. Все, что я пытаюсь сделать, это понять точку зрения населения Крыма, которое преимущественно является русским, российского правительства и российского народа, а также объяснить эту точку зрения моим коллегам. Разумеется, Россия не вернет Крым, мы можем сколько угодно вводить санкции и выступать с заявлениями, но этого не случится. Проблема Запада в том, что население Крыма хочет быть в России, нравится это нам или нет.

У нас есть Минские соглашения, которые хорошо работают, они постепенно снижают градус напряженности. Но опять-таки это война, которую никто не выиграет. Украина не выиграет, и сепаратисты тоже не выиграют. Это тупик, и такова реальность. 

— Как вы относитесь к европейским санкциям в отношении России и каковы перспективы этих санкций?

— Санкции останутся какое-то время. Но не навсегда. Думаю, они постепенно будут ослаблены. Не думаю, что имеет смысл призывать к отмене санкций прямо сейчас. По-моему, просто идет курс на смягчение. Российская экономика сейчас не в лучшей форме, страдает от падения цен на нефть. В интересах России прийти к какому-то компромиссу, и по Восточной Украине, мне кажется, это вполне возможно.

Решением может стать предоставление Восточной Украине какой-то автономии. Западная и Восточная Украина очень отличаются друг от друга, Западная Украина до Второй мировой войны не была частью России, а Восточная Украина – наоборот. И эти различия надо учитывать, предоставив некую автономию Восточной Украине. Это правильное решение. И как только все это поймут, мы можем начать ослаблять санкции, которые не отвечают ничьим интересам. Нам не нужна еще одна Крымская война, это смешно.

— Какие еще сферы являются перспективными для сотрудничества?

— В первую очередь культурное сотрудничество. Я считаю, что исторически Россия на протяжении пятисот лет, начиная с Елизаветы, с Петра Первого, была тесно связана с Великобританией. Мы два края Европы, и нет никакой причины для того, чтобы у нас не было хороших отношений. Мы не представляем друг для друга угрозы, мы были союзниками в двух мировых войнах. Так что мы должны попытаться способствовать установлению нормальных, близких, добрых отношений, потому что это отвечает нашим интересам, и я убежден, что в долгосрочной перспективе так и будет.

Постепенно отношения будут снова улучшаться, после Украины, Крыма и Литвиненко.

В нашей стране очень большой интерес к России, великие русские писатели очень популярны, вот "Войну и мир" сейчас показывают, так что интерес к культуре и языку тут очень большой. Также мы испытываем большое уважение к тому, что сделала Россия во Второй мировой войне и к огромным потерям, которые вы понесли. В долгосрочной перспективе нет причины, почему отношения не должны постоянно улучшаться.

И идея с вручением медалей Ушакова ветеранам арктических конвоев – очень хорошая. Мы должны помнить о сотрудничестве во время войны и жертвах, понесенных обеими сторонами. В Британии нет антироссийских настроений.