Накануне очередной встречи рабочих подгрупп и трехсторонней контактной группы в Минске полпред ДНР в контактной группе по урегулированию конфликта в Донбассе Денис Пушилин рассказал в интервью РИА Новости о том, как проходят переговоры, какие вопросы будут подняты в первую очередь, а также о том, сколько времени еще понадобится для полного урегулирования ситуации на востоке Украины.
- Вы с осени представляете интересы республики на минских переговорах по мирному урегулированию конфликта в Донбассе. Изменилось за это время отношение к представителям ДНР, к самой республике?
- А изменилось ли отношение представителей Украины в контактной группе и подгруппах к представителям ДНР? Они общаются, слышат вас или по-прежнему избегают прямого диалога с вами?
— Общение идет, и это абсолютно нормально, но они (власти Украины — ред.) не доносят это до своей публики. Потому что это для них в какой-то степени убийство. Они называли нас террористами, называли такими словами, что сейчас поменять ситуацию сложно. К ним возникнет вопрос: "Почему же тогда общаетесь с такими?". Они не совсем смогут это объяснить. Но диалог есть. Он недостаточен в той форме, в которой он действительно должен быть, чтобы закрепилось полноценное перемирие и полноценно начали решать вопросы, но тем не менее идет общение. Да, к сожалению, мы сталкиваемся зачастую с абсолютным перекручиванием фактов, с искажением очевидных вещей. Где-то это доходит до высказываний заблуждения, а выходит, как нам это видится. Выглядит ложью. Зачастую представители (Украины — ред.) просто заблуждаются.
- На предстоящих встречах рабочих подгрупп какие вопросы вы планируете поднять в первую очередь?
- В подгруппе по безопасности будете поднимать вопрос ежедневных обстрелов населенных пунктов ДНР и того, что Украина всячески пытается возложить ответственность за них на ополчение, заявляя, что якобы "ДНР сами себя и обстреливают"?
— Ни к чему хорошему взаимные обвинения не приводят, они не приводят к конкретному результату. Предполагаю, что и в этот раз мы обменяемся взаимными обвинениями. Здесь больше нам нужно фиксировать доказательную базу с нашей стороны. Письма нами уже давно отправлены и в адрес Совместного центра контроля и координации, и в адрес ОБСЕ. Когда будет полноценно собраны факты, тогда мы можем разговаривать. Сейчас максимальная реакция, которой мы добиваемся: «Ну да, ужасно, погибают люди», но конкретные шаги, они разрабатываются в рамках всех подгрупп. Чтобы этого не происходило, должны быть найдены консенсусные решения по тем вопросам, которые сейчас стоят в повестке.
- Какой главный вопрос будет поднят на заседании рабочей подгруппы по экономике 23 июня?
— Снятие экономической блокады.
— Опасаюсь, что это просто популистское заявление в рамках того, что теперь они будут рассказывать, что они выполняют минские соглашения и снимают экономическую блокаду. Но пока я не увижу это в действии, пока не будет фактов, что действительно упрощен пропуск, это будет пустым заявлением.
- А как можно расценивать заявление, что в пунктах пропуска будут находиться пограничники, говорит ли это о том, что Киев фактически признает ДНР и ЛНР отдельными государствами?
— Пограничники на нашей границе — это своеобразное признание. Говорить о полноценном, конечно, рано, но это своеобразные такие шаги, к тому, что Киев перестает де-юре и де-факто считать эти территории своими. Де-факто он перестал считать, когда обстреливал города Донецкой и Луганской народных республик, а эти моменты являются отчасти де-юре.
- На сколько, по вашим прогнозам, может затянуться мирное урегулирование конфликта в Донбассе?
— Прогноз — дело неблагодарное, это может растянуться вообще на десятилетия.
- Но десятилетиями жители республики не могут жить под обстрелами и ждать…
— Здесь не говорится о том, что мы будем под обстрелами десять лет. Имеется в виду, что конфликт полностью найдет решение по политическим вопросам. Этого можно ждать очень долго. Этот процесс непредсказуемый. Что касается обстрелов, то мы участвуем в минском процессе и делаем все возможное, чтобы эти обстрелы не продолжались и были сведены к нулю. Для этого нужно выполнить целый комплекс мер, который рассчитан до конца года.
- В какой подгруппе больше всего сложностей возникает?
- Какова вероятность того, что полноценные боевые действия в Донбассе снова возобновятся?
— Мы сейчас вообще находимся на гране большой войны. И мы сейчас балансируем, весь мир балансирует. Наш конфликт не является внутриукраинским, он полностью перекликается с тем, что происходит в Сирии, Йемене, восстанием в Македонии, возможно, резко обостряющейся ситуацией в Приднестровье, может привести к очень печальным последствиям и в связи с этим все может обостриться в считанные часы.
- От кого зависит, произойдет это или нет?
- Но все понимают, что Украина не заинтересована в мире. Не будет войны — не на что будет списывать отсутствие денег, низкий уровень жизни и т. д.
— На грамотное политическое и экономическое устройство страны однозначно. Тут война является неким прикрытием своего непрофессионализма, отсутствия самостоятельности в принятии решений.
Некоторые крупные развивающиеся страны даже своим нейтралитетом и невмешательством дают своеобразный сигнал, что они не поддерживают военное решение, они за то, чтобы мирный процесс, инициированный РФ, продолжился. Европа сейчас принимает активное участие, поскольку оказывает давление на Киев. А те страны, которые я назвал, оказывают второстепенное влияние, но тоже очень важное, которое может стать решающим. Какое-то одно решение, которое, казалось бы, ни на что не может повлиять, может стать решающим и перевесить в одну или другую сторону.
- Трехсторонняя контактная группа — это, по сути, три участника — Россия, Украина, ОБСЕ. Являются ли представители ДНР и ЛНР непосредственными полноправными ее участниками?
— Применяется как консультации трехсторонней контактной группы с представителями ДНР и ЛНР. Но по факту давно уже формат поменялся, и формат этот "3+2". Он уже есть, и его сейчас важно закрепить. Для нас это очень важно, поскольку сторонами конфликта являемся мы и Киев, а ОБСЕ и Россия являются посредниками.
