Экс-чиновник Украины: Россия могла бы обменять пленных британцев на Ассанжа

Вышедший в отставку чиновник украинского правительства, который сумел после начала спецоперации России уехать в одну из европейских стран, рассказал РИА Новости на условиях анонимности о том, кто охраняет Владимира Зеленского, где находится его бункер, построенный в Киеве еще во времена Советского Союза, и перспективах обмена оппозиционного политика Виктора Медведчука.

— Начнем с ситуации вокруг Медведчука. Что вы в целом думаете об этом? Что на нем за форма была, почему он в нее одет, хотя он сам человек сугубо гражданский? Где его содержат, на ваш взгляд? Что ему может грозить?

— Можно сказать, что Медведчуку "повезло". Раз его засветили публично, то, скорее всего, не будут убивать и пытать, оставляя видимые следы. Содержится он, наверняка, в небольшом СИЗО в здании СБУ в Аскольдовом переулке в Киеве, где в сносных условиях держат фигурантов резонансных дел. Форма, в которую он одет на фотографиях в день объявления о задержании, похожа на обычную полевую форму военнослужащего СБУ – можно предположить, что Медведчука переодели в первую попавшуюся под руку одежду, к примеру, запасную форму надзирателя СБУшной тюрьмы. Если, к примеру, его больше месяца держали в неизвестном месте, да еще подвергали пыткам, то одежда, в которой его взяли, изорвалась и имела непрезентабельный вид. Возможно, она была запачкана кровью. Так что форма – это просто попавшаяся под руку чистая одежда, ничего более я в ней не вижу.

Новых обвинений Медведчуку не предъявляли, так что фабула остается прежней: государственная измена в форме "содействия поставкам угля". До недавнего времени это предусматривало от 12 до 15 лет лишения свободы с конфискацией или без нее. Теперь же – 15 лет или пожизненное заключение, но закон обратной силы не имеет, если на Украине остались еще хоть какие-то законы.

Нужно сказать, что на Украине существует довольно прогрессивное уголовно-процессуальное законодательство, предусматривающее, к примеру, обязательный залог или другую меру пресечения, не связанную с содержанием в СИЗО, для ненасильственных преступлений, таких, как вменяемая Медведчуку госизмена. Так что до конца февраля он пребывал под домашним арестом в относительном комфорте и безопасности, и мог ожидать, что его дело развалится, если не на этапе следствия, то на этапе суда. Будучи квалифицированным юристом и небедным человеком, он мог пользоваться услугами лучших адвокатов. Теперь же ожидать, что какой-либо именитый юрист рискнет здоровьем и жизнью, став адвокатом Медведчука, наивно. Да и вряд ли найдется судья, в нынешних условиях готовый проявить хоть какую-то независимость своих решений от воли властей. В любом случае, насколько я понимаю, новых обвинений Медведчуку не предъявлено, он до сих пор юридически лишь подозреваемый, а не обвиняемый. Но на практике – он заложник шайки наркоманов и неонацистов, и говорить о каком-либо юридическом решении его вопроса смешно.

В идеальном мире процесс над Медведчуком мог бы стать вторым "процессом Димитрова" с громким оправданием, в реальности – это будет "Народная судебная палата", где за пару-тройку заседаний новоявленный Роланд Фрейслеренко проштампует написанный СБУ приговор.

— Будет ли обмен?

— Думаю, да. Никакого смысла Медведчуку сидеть за решеткой нет – в иных условиях его не выпустят ни до окончания военных действий, ни после. Пожелаем Виктору Владимировичу мужественно держаться и не будем забывать о том, что в тюрьмы брошены тысячи сторонников русского мира. А сколько замучено и убито?

В связи с этим единственный возможный вопрос – как долго еще будет признаваться легитимность находящейся у власти в Киеве группировки, превращающей в заложники руководителя наибольшей оппозиционной партии? Ведь сейчас правовых путей политической борьбы в существующей ситуации нет и не предвидится. Никакие симпатизирующие или хотя бы нейтральные к России силы ни властью, ни оппозицией стать в нынешних условиях не могут, их путь – в эмиграцию, тюрьму или безымянную могилу в лесополосе.

Кстати, непонятно, почему безусловное прекращение всех политических дел против всех пророссийских активистов и просто случайных людей, обвиняемых в симпатии к России, "терроризме", "госизмене" и прочих привычных вещах, не включено в список требований к Киеву наряду с денацификацией и демилитаризацией?

— Исходя из логики мышления СБУ и британских спецслужб, которые, скорее всего, управляют операцией с Медведчуком, возможны ли варианты обмена его на британцев, как просила его жена Оксана?

— Поскольку юридически все это выглядит как полнейшее беззаконие (Статья 25 Конституции Украины. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство. Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами – ред.), то могут быть любые варианты схем – вопрос уже касается не правовых механизмов, а лишь фантазии киевских властей.

С моей личной точки зрения, России не следует менять Медведчука на британских или любых других граждан третьих стран. В руках вооруженных сил РФ достаточно пленных украинских офицеров, чтобы найти ценную замену, если соответствующее решение будет принято.

Британцев, а также будущих пленных наемников и "советников" из западных стран стоит менять на граждан России, томящихся в тюрьмах по политическим мотивам – таких как Бут и Ярошенко – или на таких славных американских парней, как Роберт Ханссен, Олдрич Эймс и тех, чьих имен мы не знаем. Не стоит забывать и про Ассанжа – его обмен на пойманных наемников был бы сильнейшим дипломатическим ходом.

— На некоторых видео Зеленского охраняют люди, говорящие по-английски, из чего многие делают вывод, что его охрана передана в руки британских спецслужб. Можете ли вы определить по этим видео, что Зеленского охраняют иностранцы? И почему?

— Охраной Зеленского, как и остальных высших чиновников, занимается Управление государственной охраны – аналог ФСО, также созданное из КГБшной "девятки" (девятое главное управление КГБ СССР, занимавшееся охраной высшего руководства страны, – ред.). Я не верю, что Зеленский передаст свою охрану в руки западников – личная охрана получает существенные долларовые доплаты в конвертах и выполняет конфиденциальные и деликатные поручения шефа. Даже брюки ему гладит в случае необходимости. Такого доверия к иностранцам быть не может. А с профессиональной точки зрения украинские телохранители не хуже любых других – отбор в Службу безопасности президента строгий, и свое дело там знают. Кроме того, охрана – это не только и не столько "крепыш", прикрепленный охранник, попадающий в кадр телекартинки. Это полноценная спецслужба с широкими полномочиями и возможностями, в которой служат тысячи людей разных специальностей.

— Обеспечение безопасности Зеленского – это не только личная охрана, но и секретные помещения, бункер в комплексе на Банковой улице в Киеве. Бывали ли вы в системе подземных туннелей и переходов в комплексе президентских и правительственных зданий? Как она выглядит? Сколько там этажей вниз? Какие здания сообщаются между собой?

— В подземельях я бывал лишь в несекретной части, неглубоко, пару раз. Спускался только на два этажа вниз в разных административных зданиях. Бункер начинается с третьего этажа вниз, и он закрыт опечатанными железными гермодверями. Выглядит это все очень по-советски, поскольку в советское время и строилось. В подвалах лежат обычные хозяйственные материалы.

Весь комплекс правительственных зданий выстроен недалеко друг от друга: Верховный Совет, Кабмин – здание Совмина УССР, Офис президента – здание ЦК Компартии УССР и ряд других зданий. Бункеры там с советских времен, их, конечно, полузабросили в мирное время. Теперь, понятно, пользуются. Их наполнение и расположение, как и в Москве - государственная тайна. Говорят, есть выход и в метро, благо как раз под этими зданиями проходит линия глубокого залегания, строительство которой началось еще при Сталине, после войны. Бункеры есть и, как минимум, в здании МИД – это, к слову, бывший горком партии. Думаю, совсем неслучайно и Управление СБУ по Киеву и области находится прямо над тоннелем метро, и вентиляционная шахта там не просто так торчит во дворе. В целом это все – наследие Советского Союза, и надеюсь, у кого надо в Москве есть полная информация, по крайней мере, по состоянию на 1991 год, не думаю, что там что-то достраивалось с тех времен.

— Правда ли, что в СБУ целый этаж был выделен под сотрудников американских спецслужб? Каких? С какого года?

— Подполковник СБУ Василий Прозоров, бывший агентом российских спецслужб, неоднократно опровергал это утверждение как фейк. Я с ним согласен – в этом нет никакого смысла. Во-первых, шпионы любят тишину, а концентрация американцев в здании СБУ давала бы возможность легко вычислить всех американских агентов. Во-вторых, полностью своим украинским миньонам американцы не доверяют. Оно и неудивительно, учитывая, как много в рядах украинских спецслужб остается офицеров, не забывших, что такое Родина, и какая страна является их настоящим врагом.

К примеру, украинской стороне лишь выборочно даются разведданные, они не могут самостоятельно получать доступ к тем техническим возможностям, которые есть у американских кураторов, о которых рассказывал Сноуден. Так что странно было бы, чтобы американцы согласились работать в предоставленном им Украиной помещении, где их можно было бы прослушивать.

И в-третьих, еще при Януковиче за 250 миллионов долларов было построено новое здание посольства США, с большой территорией, средствами связи, физической защитой и всем необходимым для того, чтобы устроить в нем уютное шпионское логово.

— Известно ли вам о каких-либо переговорах между США и Украиной по биолабораториям?

— Еще в 2005 году, при Ющенко было подписано двусторонне соглашение о сотрудничестве в предотвращении технологий биологического оружия. На его основании украинской стороне передавалась американская помощь для лабораторий в Киеве, Одессе и Львове. Со временем к ним добавились и лаборатории в других городах. Никто из этого секрета не делал, наоборот, это повод для гордости – изучали птичий грипп, конго-крымскую геморрагическую лихорадку, африканскую чуму свиней и другие "милые" болезни. А что происходило в лабораториях на самом деле, могут подсказать опытные следователи и ученые, если у них появится возможность изучить то, что делалось за американские деньги почти двадцать лет.

— А в целом если говорить про взаимодействие Киева с Вашингтоном – были ли вы свидетелем негласных встреч высшего руководства Украины или украинских ведомств с высокопоставленными представителями правительства США или американских спецслужб? Как часто? Когда?

— Украинские власти полностью контролируются коллективным Западом, встречи, переговоры и отчеты перед западными кураторами не скрываются, а с гордостью выставляются на всеобщее обозрение. Конечно, о чем говорят на встречах представители спецслужб, можно лишь догадываться, но то, что киевская охранка давно стала марионеткой, знают все.

Все тридцать лет независимости (в том числе и при "пророссийском" Януковиче) переговоры Украины с Западом выглядели примерно одинаково: отчет секретаря провинциального райкома в Вашингтонском обкоме. На таких встречах киевские делегации отчитываются о "ходе реформ", "борьбе с коррупцией", "развитии демократии", "европейской и евроатлантической интеграции". Потом просят денег "на реформы". Представители Запада хвалят или ругают своих вассалов и обрисовывают направления политики Киева на будущее. Если какая-то компания или грантоедская контора сталкивается с проблемами – дается соответствующее указание, Киев берет под козырек. Это не диалог, а отчет о проделанной работе и получение инструкций.

— Обсуждалась ли в контактах украинских чиновников с американцами тема компании Burisma? Давались ли какие-то преференции этой компании?

— Burisma и официально является одной из крупнейших газодобывающих компаний Украины. Ее президент Злочевский прекрасно себя чувствовал и при Януковиче (был депутатом Партии регионов, министром энергетики), и при новой власти. Кроме Хантера Байдена, в наблюдательный совет компании входит бывший польский президент Александр Квасьневский. Burisma финансирует разнообразных грантоедов, "форумы энергобезопасности" и прочую антироссийскую деятельность. С таким бэкграундом, у Burisma нет необходимости открыто просить преференции. Все и так все понимают – ведь сын вице-президента (а теперь уже и президента) выбирает синекуру не наугад.

— Верно ли, что в ведомствах существует негласная система квот для набора квалифицированных сотрудников из регионов? Каким областям отдается приоритет? И в каких сферах?

— На эту тему можно написать целую статью… Официальных квот, конечно же, нет. Но все годы независимости выходцы из Западной Украины специализировались на вопросах идеологии, оставив экономику уроженцам Востока, Юга и Центра. В результате, Западная Украина, население которой по переписи 2001 года (единственной, проводившейся за все время незалежности) составляло лишь 19,8% от всего населения Украины, со времен "оранжевой революции" дала половину или больше вице-премьер-министров, министров и замминистров, отвечающих за образование, науку, культуру, информационную политику, равно – пропаганду и прочие сферы, связанные с оболваниванием и промыванием мозгов населению. Это же касается и дипломатического корпуса – доля выходцев из Галиции в МИДе непропорционально велика, а уроженцев Донецка, Симферополя, Луганска, Херсона с трудом можно пересчитать по пальцам одной руки. Именно Львов, после Киева, является вторым центром подготовки международников в стране, хотя сам город занимает лишь седьмое место в стране по количеству жителей.

Та же история с подготовкой военных – при Ющенко было принято волевое решение перенести главный центр подготовки офицеров во Львов, при этом многочисленные военные ВУЗы, оставшиеся с советских времен, были ликвидированы в Симферополе, Донецке, Харькове и других городах Юга и Востока. Еле-еле, со скандалом, удалось отстоять военную академию в Одессе, которую при Ющенко хотели полностью перебазировать во Львов. Еще в 2005 году официально заявлялось: "Город Львов на протяжении всего существования хранил украинские традиции доминирующего патриотизма… Жители города Львова, в отличие от жителей Одессы, разговаривают на украинском языке, что является необходимой составляющей в воспитании будущих украинских офицеров…". А в Одесском училище существовал Георгиевский зал…

Наконец, не стоит забывать о том, что губернаторы (главы областных госадминистраций) на Украине никогда не избирались населением, но назначались из Киева президентом. Из 23 глав Львовской области выходцами из Западной Украины были 21, в то время как в Одессу назначали гауляйтером Саакашвили, в Луганск – Туку, а в Крым приезжали такие варяги, как Арсений Яценюк (бывший при Ющенко министром экономики Крыма), запомнившийся лишь указанием заменить русские таблички на дверях украинскими.

Очевидные, хотя и негласные квоты появились лишь для крымских татар, назначаемых на различные ответственные должности в исполнительной власти с 2014 года без какого-либо опыта в госуправлении. Одно время набирали во власть грузин, но после ухода с политической сцены Саакашвили этот поток почти иссяк.

— Были ли во власти в Киеве чиновники, испытывающие теплые чувства по отношению к Советскому Союзу? Как вы думаете, есть ли такие среди нынешних украинских чиновников? Что можно сказать про таких людей, которые работали при прежних президентах, например, о нынешнем главе МИД Кулебе? Еще о ком-то? Что они на самом деле думают о России, что говорили о ней раньше: при Кучме, Ющенко, Януковиче, Порошенко?

— Почти каждый украинский чиновник в возрасте за 45 так или иначе тепло относится к СССР. Кто-то вспоминает свою службу в армии или в органах, кто-то – первые шаги по служебной лестнице в советской системе, а кто-то опыт партийной работы.

Почти у всех есть родственники в России. Многие чиновники сами являются русскими по национальности, я думаю, что доля русских в чиновничестве даже выше средней доли русских в населении. Это связано с тем, что русские, в основном, проживают в городах, соответственно, они чаще получают высшее образование и выбирают карьеру чиновника, чем среднестатистический житель Украины. Формальных препятствий для карьерного роста нет, если твоя фамилия на –ов, но уж изволь быть патриотом и рвать на груди вышиванку. Такие персонажи, как бывший министр иностранных дел Климкин (уроженец Курска, выпускник МФТИ), "омбудсмен" Денисова (уроженка Архангельска, полжизни жила в РСФСР), внешнеполитический советник Порошенко Елисеев, бесноватый секретарь Совета нацбезопасности Данилов – русские. Поэтому демонстрировать симпатии к России они не могут ни в коем случае. Не будем забывать и о невестке Порошенко из Петербурга, и о жене главаря СБУ Баканова – гражданке России.

Последние восемь лет ситуация меняется с каждым годом. Старшее поколение уходит на пенсию, на службу приходит молодая поросль, не испытывающая ни ностальгии по СССР, ни симпатий к России (при этом говорящая по-русски дома и с коллегами, но плохо пишущая по-русски, поскольку в школах совсем не учила русский или, в лучшем случае, имевшая один урок в неделю). Многие молодые чиновники никогда и не бывали в России, и уверены, что жизнь в РФ такая же, как на Украине – разбитые дороги, по которым ездят старые "Жигули", полунищее пьющее население, только холоднее. Зато молодых чиновников и политиков систематически вывозят в страны Запада, где рассказывают и показывают их преимущества, приглашают на стажировки, платят стипендии и гранты. Лучших изучают и вербуют. Почти все они считают, что настоящая жизнь – лишь в Европе. "Европейский" для многих жителей Украины стало синонимом слова "хороший".

Старшее же поколение вспоминает "колбасные электрички" и советские фильмы о нелегкой жизни в Нечерноземье. Попав, к примеру, в Белгородскую область, эти люди многозначительно хмурятся, сравнивая разруху в соседних украинских областях, а потом находят для себя объяснение – например, это Путин специально все построил, как потемкинскую деревню для обмана украинцев!

К сожалению, эта тенденция зародилась еще при Кучме, если не при Кравчуке. Не будем забывать, что (не считая перекрасившегося номенклатурщика Кравчука) оба демократически и легитимно избранных президента (Кучма и Янукович) пришли к власти под лозунгами дружбы с Россией, государственного статуса русского языка и чуть ли не восстановления СССР. Но как только получили власть – сразу перекрасились. Ведь наворованное они, увы, хранили в долларах, а не в рублях. Что уж говорить об остальных – все президенты, получившие власть под русофобскими лозунгами, занимали должность в результате мятежей, государственных переворотов или "выборов" под дулами автоматов, с запретами партий и удушением СМИ.

Почти все украинские политики, кроме выходцев с Западной Украины, говорят не на публике на родном русском языке (как и обычные жители страны). Исключения можно посчитать буквально по пальцам: Ющенко, Кириленко, Тарасюк, Огрызко, пара-тройка калибром поменьше. Бывает и так, что чиновники сознательно растят из собственных детей "настоящих украинцев", общаясь с супругами на родном русском, а с детьми – на государственной мове.

— Что вы думаете об отравлении Ющенко? Могли быть замешаны западные спецслужбы?

— Дело это давнее, и, скорее всего, всей правды мы никогда не узнаем. Хотя сейчас уже прошли все сроки давности, исполнители могли бы уже за хороший гонорар и раскрыть секрет того, что на самом деле произошло с Ющенко.

Могу заметить лишь то, что Ющенко был самым популярным политиком начала двухтысячных, не в последнюю очередь, из-за того, что был весьма хорош собой. Статный, успешный, интеллигентного вида мужчина, осознающий важность своих внешних данных как фактора в политической борьбе, Ющенко вряд ли согласился бы навсегда изуродовать свое лицо, чтобы выставить себя в роли жертвы отравления. Скорее всего, его "сыграли втемную".

— Действительно ли украинские спецслужбы используют метод тотальной прослушки граждан? Когда это началось?

— Используют ли спецслужбы "тотальную" прослушку – вопрос, на который невозможно ответить, не имея доступа в святая святых СБУ. Но в этой связи можно отметить то, что лежит на поверхности – тотальное стукачество, к которому побуждаются "сознательные украинцы". И без прослушки о неблагонадежных настроениях сограждан сообщают не только в СБУ, Госбюро расследований, но и в различные "базы данных" – пресловутый "Миротворец", "Реестр изменников", созданный финансируемыми USAID и прочими западными структурами грантоедами, с участием Национального агентства по предотвращении коррупции, на форумах, сайтах местных общин и центральных органов исполнительной власти.

С таким количеством "добровольных помощников" охранке не нужно прослушивать всех – достаточно работать по поступающим "сигналам". А недавно принятые изменения в Уголовный кодекс установили наказание за "публичное отрицание российской агрессии", "поддержку решений или действий" России, "непризнание суверенитета" Украины, "внедрение российских стандартов" в школах, и даже за "осуществление хозяйственной деятельности с агрессором" – от 10 до 15 лет с конфискацией и лишением политических прав после освобождения. Таким образом, скажем, учитель русского языка может получить за то, что учил детей родному языку, больше, чем за убийство.