Робер Лепаж: современная "культура отмены" превращается в цензуру

МОСКВА, 9 дек — РИА Новости, Анна Нехаева. В Театре наций — одна из главных декабрьских премьер: "Мастер и Маргарита" канадского режиссера Робера Лепажа. Грим и спецэффекты фантастические. И состав звездный — Евгений Миронов, Чулпан Хаматова, Виктор Вержбицкий.

Перед премьерой Лепаж рассказал в интервью РИА Новости о том, чем российские зрители отличаются от канадских, что самое сложное в работе над таким материалом, как использовали опыт воркшопа, в чем опасность "культуры отмены" и почему важно отделять автора от его произведений.

— Как по-вашему — роман "Мастер и Маргарита" не устарел?

— Не думаю. На мой взгляд, это уникальная книга о человеческом опыте и отношениях, а не только о конкретном историческом периоде. Роман о творческой свободе, о том, как артист должен выражать себя. Ради этого и затевали проект.

© Фото : пресс-служба Театра наций

Репетиция

В определенном смысле роман "Мастер и Маргарита" с его религиозными отсылками — как Библия. В книге много вещей, моментов и подтем, изучая которые получаешь огромное удовольствие как читатель и как зритель.

— В своих проектах вы нацелены создавать новый театральный язык или опираться на классические приемы трактовки сюжета?

— Если говорить об этой постановке, то публике, вероятнее всего, она покажется классической интерпретацией. Я иностранец, поэтому с большим уважением отнесся к первоисточнику и с воодушевлением работал над проектом. Роман — не часть моей культуры, а то, во что я сам себя погрузил.

© Фото : пресс-служба Театра наций

Лепаж во время примерки костюмов к постановке

Ставить "Мастера и Маргариту непросто. Надо решить множество вопросов — например, как показать магию. Думаю, мы нашли новые подходы к тому, как интерпретировать и представить это волшебство аудитории. А именно — с помощью спецэффектов. Они привносят нечто поэтическое.

— Роман довольно сложный. Вы упрощали повествование для современного зрителя? Ведь фокус внимания у аудитории сейчас не такой, как 15-20 лет назад.

— Это нелегко: приходится адаптировать книгу, но не хочется слишком ее упрощать. Ведь материал такой насыщенный!

У нас были читки в Москве — причем самого романа, не адаптации. Мы много спорили, обсуждали, что обязательно должно войти в спектакль, а что можно сократить. И все ли персонажи достойны появления на сцене.

© Фото : пресс-служба Театра наций

Хаматова и Миронов на репетиции

Конечно, преданные фанаты Булгакова найдут несоответствия, но мы старались сохранить дух книги.

Самое сложное в постановке "Мастера и Маргариты" — сокращать и отбирать важное, решать, кто из героев главный. Ведь все истории в романе перекликаются между собой. Если убираешь одну сцену, надо придумать, как скорректировать другие сюжетные линии.

Актеры и режиссер на репетиции спектакля

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

1 из 3

Актеры и Лепаж на репетиции "Мастера и Маргариты"

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

2 из 3

Спектакль "Мастер и Маргарита" в Театре наций

© Фото : Пресс-служба Театра наций

3 из 3

Актеры и режиссер на репетиции спектакля

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

1 из 3

Актеры и Лепаж на репетиции "Мастера и Маргариты"

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

2 из 3

Спектакль "Мастер и Маргарита" в Театре наций

© Фото : Пресс-служба Театра наций

3 из 3

— Как проходили репетиции — учитывая, что актеры играют на русском? Наверное, сложно ставить им задачу, основываясь на переводе?

— Вся команда артистов невероятно талантлива. Они меня очень поддерживали и обсуждали между собой, как лучше представить тот или иной фрагмент.

Конечно, я не мог помочь им с лингвистическими моментами, но чувствовал их энергию и общую атмосферу. Это был коллективный творческий процесс.

© Фото : пресс-служба Театра наций

Лепаж во время примерки костюмов

Он отличался от традиционной схемы, когда режиссер приходит с пьесой и командует, что и как сыграть. У нас все вырастало из формата воркшопа: каждый привносил собственное видение.

— Вы сразу представляли Евгения Миронова в роли Мастера, Чулпан Хаматову — в образе Маргариты и других актеров в их партиях?

— Я не знал всех артистов, видел только Чулпан в некоторых постановках. Евгений стал для меня отличным гидом. Что-то определилось во время читок: каждый артист в спектакле играет шесть-семь разных персонажей. Это и большие партии, и поменьше — настоящий ансамбль.

© Фото : пресс-служба Театра наций

Миронов и Хаматова на примерке костюмов к спектаклю

— Что можете сказать о российской аудитории? И в чем главная сложность постановки для русского зрителя?

— Всегда немного завидовал тому, какая в России публика. Канада — великолепная страна, но молодая, и история культуры у нас не такая богатая.

Не знаю, идет ли это с советских времен, но в Москве люди очень образованны. Я встречаюсь со студентами, сталкиваюсь с людьми в ресторанах, и многие говорят: "О, знаю, вы канадский режиссер".

Актеры на репетиции спектакля Театра наций "Мастер и Маргарита" в постановке Робера Лепажа

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

1 из 4

Спектакль "Мастер и Маргарита" в Театре наций

© Фото : Пресс-служба Театра Наций

2 из 4

Спектакль "Мастер и Маргарита"

© Фото : Пресс-служба Театра наций

3 из 4

Актеры на репетиции спектакля "Мастер и Маргарита" в постановке Робера Лепажа

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра Наций

4 из 4

Актеры на репетиции спектакля Театра наций "Мастер и Маргарита" в постановке Робера Лепажа

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра наций

1 из 4

Спектакль "Мастер и Маргарита" в Театре наций

© Фото : Пресс-служба Театра Наций

2 из 4

Спектакль "Мастер и Маргарита"

© Фото : Пресс-служба Театра наций

3 из 4

Актеры на репетиции спектакля "Мастер и Маргарита" в постановке Робера Лепажа

© Фото : предоставлено пресс-службой Театра Наций

4 из 4

Хотел бы я, чтобы и в Канаде была такая аудитория! Но нам еще надо подтянуть образованность.

А для российской публики можно делать более сложные проекты, с несколькими смыслами и референсами к ранним классическим вещам. Здесь люди жадны до новых идей, у них широкий кругозор и большой интерес к театру.

Знакомые режиссеры и продюсеры пугали: в России зрители так "насмотрены", что, если им не нравится постановка, через десять минут они просто могут встать и выйти из зала. Постараюсь, чтобы такого не случилось.

— Как вы пришли к идее такого визуального воплощения — со спецэффектами, проекциями, гримом? Замысел возник от слова или от пространства?

© Фото : пресс-служба Театра наций

Хаматова и Миронов на репетиции

— У меня собственная студия в Квебеке. С актерской командой "Мастера и Маргариты" мы пару недель репетировали там, создали своеобразную игровую комнату. Пробовали разные вещи со светом, видео, предметами интерьера, технологиями.

Но представление о финальном воплощении пришло позже: мы просто позволили пьесе органично сформировать пространство на основе наших репетиций.

— Как вы считаете, движения #MeToo, Black Lives Matter влияют на творческий фон и тон постановок?

© РИА Новости / Брайан Смит

Перейти в медиабанк

Протесты в Нью-Йорке

— Все эти движения важны, они меняют наши отношения в рабочем пространстве — от репетиционных залов до взаимодействия режиссеров и актеров. Но существует и негативная сторона: "культура отмены". Это грустно.

Во французском есть слово "balancier" (маятник. — Прим. ред.). Сейчас он на одном краю — "культура отмены" беспощадна, она зашла чересчур далеко. Надеюсь, со временем маятник вернется на середину.

Например, Национальный балет Канады теперь не может ставить "Белоснежку". Или в Квебеке артистам нельзя курить на сцене.

"Культура отмены" превращается в цензуру. А искусство должно быть свободным.

Необходимо создавать культуру будущего, изменять ту историю, за которую мы отвечаем, а не переписывать прошлое. Из него мы можем только извлекать уроки.

— Всем известны скандалы с Вуди Алленом или Джоан Роулинг. Нужно ли отделять творцов от их произведений?

— Абсолютно! Мы должны помнить те времена, когда смотрели фильмы Аллена до скандалов. Его картины имели большое социальное значение, меняли ментальность общества. Нельзя сделать вид, что этого не было.

Вуди Аллен и Мэрил Стрип в фильме "Манхэттен"

© Фото предоставлено компанией "Иноекино"

1 из 2

Английская писательница Джоан Роулинг

© AP Photo / Invision/ Joel Ryan

2 из 2

Вуди Аллен и Мэрил Стрип в фильме "Манхэттен"

© Фото предоставлено компанией "Иноекино"

1 из 2

Английская писательница Джоан Роулинг

© AP Photo / Invision/ Joel Ryan

2 из 2

Если вы хотите просто обвинить режиссера или писателя — другой вопрос. Но в целом, думаю, не стоит проецировать проступки человека на его работу и на то хорошее, что он делал.

Конечно, есть связь между автором и произведениями. Но не надо обманывать себя, зная, какие эмоции вы испытывали, когда смотрели или читали его работы.

— Вы следите за творчеством кого-то из коллег?

— Мне очень нравятся проекты Кэти Митчелл в разных странах, но, кажется, она еще ничего не ставила в Москве (поставила на сцене Большого театра оперу Генделя "Альцина" и получила за нее в 2019-м премию "Золотая маска". — Прим. ред.). Она работает в современных техниках, создает новый театральный словарь. При этом ее база — система Станиславского. Обученная по традиционным программам, Митчелл ярко отображает происходящее сегодня, и это вдохновляет.

Фрагмент оперы Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

1 из 5

Опера Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

2 из 5

Сцена из оперы Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

3 из 5

Опера "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

4 из 5

Сцена из оперы Генделя "Альцина" в ГАБТе. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

5 из 5

Фрагмент оперы Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

1 из 5

Опера Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

2 из 5

Сцена из оперы Генделя "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

3 из 5

Опера "Альцина" в Большом театре. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

4 из 5

Сцена из оперы Генделя "Альцина" в ГАБТе. Постановка Кэти Митчелл

© Фото : Пресс-служба Большого театра/Дамир Юсупов

5 из 5

— А с кем актеров хотели бы поработать?

— Их очень много! Почему-то я ни разу не ставил спектакли с американским артистами. Однажды мне предлагали сотрудничать с Аль Пачино, но не сложилось. Всегда хотелось осуществить проект с кем-то из нью-йоркских театральных актеров — тех, кто позднее сделал карьеру в Голливуде. Или, например, с Кейт Бланшетт — она удивительная на сцене, хотя большинство знает ее по кинофильмам.

Актер Аль Пачино, получивший "Оскар" как лучший актер за роль в фильме "Запах женщины"

© AP Photo / Bob Galbraith

1 из 2

Австралийская актриса Кейт Бланшетт

© AP Photo / Invision/ Joel C Ryan

2 из 2

Актер Аль Пачино, получивший "Оскар" как лучший актер за роль в фильме "Запах женщины"

© AP Photo / Bob Galbraith

1 из 2

Австралийская актриса Кейт Бланшетт

© AP Photo / Invision/ Joel C Ryan

2 из 2

— Есть в планах другие российские проекты?

— Мы в процессе переговоров с Евгением — всегда ищу повод с ним посотрудничать. Но пока он очень занят в Театре наций, и у меня свой театр в Квебеке. Сейчас все ждут, когда ситуация с пандемией пойдет на спад и будет проще строить планы. Конечно, надеюсь вернуться в Россию на фестивали с новыми постановками. И точно хочу опять поработать с российскими артистами.

Премьерный блок постановки "Мастер и Маргарита" пройдет в Театре наций с 9 до 11 декабря.