Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Влодзимеж Марчиняк: "Искандеры" в Калининграде несут угрозу для Польши

© Фото : предоставлено посольствомПосол Польши в Москве Влодзимеж Марчиняк
Посол Польши в Москве Влодзимеж Марчиняк
Об опасениях польских властей из-за "Искандеров" в Калининградской области, влиянии избранного президента США Дональда Трампа на отношения между Россией и НАТО и о том, стоит ли ждать быстрого восстановления экономических отношений России и Евросоюза после снятия санкций, в интервью РИА Новости рассказал посол Польши в Москве Влодзимеж Марчиняк.

Диалог Москвы и Варшавы переживает в настоящее время не лучшие времена. Тем не менее, обе стороны признают, что эту ситуацию нужно исправлять. Об опасениях польских властей из-за "Искандеров" в Калининградской области, влиянии избранного президента США Дональда Трампа на отношения между Россией и НАТО и о том, стоит ли ждать быстрого восстановления экономических отношений России и Евросоюза после снятия санкций, в интервью специальным корреспондентам РИА Новости Марии Киселевой и Татьяне Калмыковой рассказал посол Польши в Москве Влодзимеж Марчиняк.

— Как в Москве, так и в Варшаве признают, что отношения между двумя странами находятся не на самом высоком уровне. Считают ли в Польше, что эту ситуацию необходимо как-то выправлять?

— Как вы справедливо отметили, в Варшаве и в Москве согласны, что наши отношения находятся не на высоком уровне, что неудовлетворительно для обеих сторон. Такова общая точка зрения. Так считают многие польские политики. Я также сказал об этом в своей презентации во время слушаний в польском парламенте. Совсем недавно во время церемонии вручения верительных грамот президент РФ Владимир Путин тоже согласился с таким мнением.

Флаги Польши, НАТО и Евросоюза у Президентского дворца в Варшаве
В Польше заявили, что позаботятся о сохранении санкций против РоссииНесмотря на немецкие, итальянские, французские голоса, критичные по отношению к антироссийским санкциям, санкции сохранены, заявил глава пресс-службы польского президента Марек Магеровский.
В Варшаве и в Москве считают, что надо выправлять ситуацию и обстановку в двусторонних отношениях. Для нас, исходя из официальных программных высказываний руководителей нашего государства, самое главное — мир и соблюдение международного права. Это основные приоритеты нашей внешней политики. Это вытекает из исторического и политического опыта Польши. Поэтому представляется, что на основе таких двух принципов мы можем и должны разговаривать с политиками и лидерами Российской Федерации. Будучи членами Европейского союза, мы придерживаемся того, что именуют общими европейскими ценностями, и они совпадают с нашими приоритетами во внешней политике: это соблюдение международного права и миролюбивый характер политики.

Известно, при каких обстоятельствах произошло снижение уровня отношений между Россией и Польшей. Причиной тому стал конфликт между Россией и Украиной. Думается, да и всем понятно, в том числе и РФ, что надо сделать, чтобы исправить ситуацию.

— Все-таки, по вашему мнению, есть ли какая-то возможность переломить негативный тренд в двусторонних отношениях или же в ближайшей перспективе этого не просматривается?

— Возможность есть, и даже больше, чем просто возможность, а именно — взаимная заинтересованность в том, чтобы это сделать. Так, за последний год дважды с визитом в России находился заместитель министра иностранных дел Польши Марек Жулковский (в феврале и в июне 2016 года). Мы готовы возобновить политический диалог первоначально на таком уровне — на уровне заместителей министров иностранных дел. Мы пригласили нашего визави, первого замминистра иностранных дел РФ Владимира Титова, нанести визит в Польшу, этот вопрос сейчас прорабатывается. Конечно, для этого нужно провести консультации между ведомствами, и этот процесс идет. Представляется, что ваша пессимистическая точка зрения, пожалуй, не совсем оправдана.

— А что касается экономических отношений?

— Конечно, очень важным аспектом двусторонних отношений является вопрос экономики. В период с 2013 по 2015 год произошло существенное снижение товарооборота. Данные подтверждают, что такая тенденция сохраняется. В денежном выражении товарооборот сократился наполовину, то есть спад громадный.

В реальном выражении спад, конечно, меньше, это объясняется эффектом падения цен на нефтепродукты и газ. Проводятся консультации в области внешнеэкономических связей, состоялись встречи на уровне заместителей министров экономического развития, консультации замминистров транспорта, переговоры по таможенным вопросам на уровне замминистров.

Желательно сохранять, интенсифицировать и углублять сложившийся формат диалога между Россией и Польшей. Словом, нынешнее положение дел нас не удовлетворяет. С нашей точки зрения, контакты должны быть более интенсивными и более результативными.

Однако спад в экономических отношениях произошел у России почти со всеми партнерами. Позиция Польши в процентном выражении не изменилась. По-моему, не надо сгущать краски, но и обольщаться особенно нечем.

Что нужно для повышения товарооборота в условиях экономической стагнации в России и падения внутреннего спроса, — весьма сложный вопрос.

— Совместные предприятия, инвестиции?

— Да, желательно. Но польские предприниматели все время нам сообщают о разных проблемах, в том числе о правовой незащищенности инвестиций в Россию. Такое случалось, и, к сожалению, многие погорели на этом. Банковская среда тоже очень сложна для польских предпринимателей. Тем паче, что польский бизнес по мировым меркам, скорее всего, является средним, и он во многом зависим от правовой защищенности и от политики местных властей. У него нет тех возможностей, которые присущи крупным концернам. Наш средний бизнес, конечно, очень привлекателен для российских партнеров, но он нуждается в дополнительной защите.

— Вы говорите, что с польской стороны есть желание восстановить отношения. То есть сейчас все упирается в ситуацию на Украине?

— Я бы, конечно, не стал говорить, что желание исключительно на нашей стороне. Контакты показывают, что оно присутствует и со стороны России.

Сложившуюся ситуацию я бы определил как некий кризис доверия. Российско-украинский кризис, конечно, влияет на двусторонние отношения между Москвой и Варшавой в том смысле, что изменилась среда безопасности. Если раньше мы могли считать, что в Европе соблюдаются некоторые стандарты неприкосновенности границ, соблюдения международного права, прозрачности в военной области, то сейчас резко ухудшилась обстановка во всех этих сферах.

С этой точки зрения мы ожидаем каких-то адекватных шагов России для исправления ситуации.

— Вновь избранный президент США Дональд Трамп прежде неоднократно критиковал партнеров по НАТО за недостаточное финансирование организации и заявлял, что США больше не могут финансировать альянс на текущем уровне. Одновременно будущий американский лидер высказывался за диалог с Россией. Нет ли у Польши опасений, что альянс снизит усилия по "противодействию российской угрозе"?

— Наоборот — есть надежды, что диалог будет восстановлен. Мы за восстановление политического диалога с Россией. Если изменения на посту президента Соединенных Штатов приведут к какому-то прогрессу в этом плане, то это надо только приветствовать. Все члены НАТО согласны с тем, что нужно вести политический диалог с Россией. Действия Североатлантического альянса в последнее время связаны с рисками и угрозами, они не нацелены против России, они направлены на минимизацию рисков, связанных в том числе с российско-украинским кризисом. Например, до этого конфликта в Европе крайне редко фиксировались инциденты на море, суше и в воздухе. Сейчас же их очень много. Такие инциденты создают угрозу в том смысле, что непонятно, в каком направлении они будут развиваться. И НАТО реагирует на эти угрозы. Позиция союзников по НАТО едина в этом плане.

Что касается увеличения расходов — эта идея обсуждается давно. А Польша как раз выполняет свои обязательства по выделению 2% ВВП для нужд обороны.

— Ряд западных СМИ писали о том, что Евросоюз рассматривает увеличение оборонных расходов, и связывает это в том числе с приходом к власти нового американского президента. Я правильно понимаю, что это не совсем так, и что большой обеспокоенности в связи с избранием Трампа нет?

Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский. Архивное фото
МИД Польши назвал возможную дату заседания совета Россия-НАТОПоследнее заседание СРН на уровне постпредов состоялось в июле, после саммита альянса в Варшаве. С тех пор стороны неоднократно заявляли, что готовы продолжить встречи в том же формате.
— Действительно, некоторые политики говорили о каком-то шоке по поводу избрания Трампа, но мне кажется, что в том, что один из кандидатов победил на выборах, нет ничего особенного. Нужно подождать, пока господин Трамп вступит в полномочия, начнет формировать свою политику, и будем смотреть на реальные шаги во внешней политике. Пока, на мой взгляд, нет никаких оснований для того, чтобы говорить о какой-то особой обеспокоенности Польши. С нашей точки зрения, скорее всего, ситуация будет нормальной.

Что касается идеи усиления военной компоненты Евросоюза, она очень сложна в реализации. Не очень понятно, как это будет соотноситься с ролью НАТО.

—  В Минобороны России ранее подтвердили сообщения СМИ о передислокации мобильных ракетных комплексов "Искандер-М" в Калининградскую область. Видят ли в Варшаве в этом угрозу собственной безопасности?

Оперативно-тактические ракетные комплексы Искандер-М
Лавров объяснил переброску "Искандеров" в Калининградскую областьРоссия вынуждена адаптироваться к меняющейся в результате деструктивных действий НАТО обстановке, заявил глава российского внешнеполитического ведомства.
— Конечно, нас очень беспокоит размещение в Калининградской области систем вооружения, в том числе "Искандеров". В какой степени они создают угрозу для Польши, это вопрос, конечно, военно-технический. Но в целом, мы расцениваем шаги России как действия, опасные для большого круга стран. На наш взгляд, это усиливает ощущение дефицита безопасности и ухудшает атмосферу безопасности вокруг Польши. Действия российской стороны не обоснованы и не прозрачны. Нас не предупреждают, не информируют, что на самом деле происходит. Мы узнаем о происходящем только по официальным коммюнике, по сообщениям СМИ. В НАТО же решения принимаются с временным опережением по отношению к срокам реализации, мы информируем заранее о том, что будем делать, что будем размещать, где именно и так далее. Для российской стороны наши действия понятны, а с другой стороны все наоборот. С российской стороны существует дефицит транспарентности, прозрачности в политической сфере.

Так, большинство тех мер доверия, которые ранее существовали, например, инспекции во время учений, были свернуты. Мы постоянно предлагаем российской стороне вернуться к прежним форматам взаимного контроля. Этого, к сожалению, не происходит. Нас просто не приглашают, и все. Разве что недавно впервые за длительное время военные атташе были приглашены на учения на Дальнем востоке.

— В Польше хотели бы обсудить с российскими коллегами вопрос размещения "Искандеров"?

— Это не предмет двусторонних отношений, ведь это угроза не только Польше, но и многим странам-членам альянса. Мне кажется, такие проблемы должны решаться на коллективной основе — между НАТО и Россией.

— Если вернуться к украинскому кризису, ранее в Германии озвучили идею о возможности поэтапного снятия санкций с России по мере выполнения минских договоренностей. Как к этому относятся в Польше?

Вид на Варшаву. Архивное фото
Во внешней политике Польши господствует хаос, заявил оппозиционерПравящая партия страны в международных делах ведет политику хаоса и самоисключения, заявил оппозиционер Рафал Тжасковский.
— Формальным условием снятия санкций является болезненная имплементация минских соглашений. Действительно, некоторыми немецкими политиками выдвигались идеи поэтапного снятия санкционных мер по мере частичного выполнения договоренностей. Но вопрос: реально ли частичное выполнение соглашений или они так сконструированы, что либо выполняются, либо нет? Видимо, эта идея выдвигалась в рамках внутриполитического диалога, в большей или меньшей степени это элемент предвыборной кампании, которая уже началась в Германии. В Польше этот вопрос не поднимается. Эта идея мало реалистична.

Нельзя забывать, что на сегодняшний уровень политических и экономических отношений между Россией и странами-членами ЕС, в том числе Польшей, влияют несколько факторов, и санкции являются одним из них. Другим фактором являются контрсанкции. Третий фактор — экономическая стагнация и падение спроса внутри России. И представления о том, что в какой-то прекрасный день санкции будут сняты и экономические отношения восстановлены до прежнего уровня, конечно, красивы, но нереальны. Скорее всего, процесс зашел так далеко, что восстановление прежних форматов взаимоотношений потребует громадных усилий, и политического решения для этого будет недостаточно.

—  Еще в марте СМИ сообщали, что премьер-министры Чехии, Эстонии, Венгрии, Латвии, Польши, Словакии, Румынии и президент Литвы подписали письмо председателю ЕК, выступая против реализации "Северного потока-2". По их мнению, проект несет в себе риски геополитической дестабилизации. В Варшаве по-прежнему считают, что газопровод может дестабилизировать обстановку в Европе?

— Основной аргумент — следующий. Существующий ныне трубопроводный потенциал не используется полностью — возможности в 228 миллиардов кубометров, а используется где-то порядка 140. Зачем строить новый газопровод, если имеющиеся мощности не используются полностью? Причем не очень понятно, каковы перспективы увеличения экспорта российского газа на европейские рынки с учетом того, что прежние прогнозы себя не оправдали. Так вот, если проект с экономической токи зрения не обоснован, по крайней мере, с российской стороны нет убедительной аргументации, то возникает вопрос, ради чего он осуществляется. Напрашивается единственный ответ — это элемент какой-то политической игры. Поэтому руководители этих государств подписали этот документ.

— В каком случае Польша готова дать добро реализации строительства газопровода?

— Конечно, есть условие соблюдения экологической безопасности. Но на данный момент мы просто не понимаем, зачем его строить.
То есть если будут приведены соответствующие аргументы с российской стороны… Да, но аргумент другого порядка, отличный от "мы просто хотим". Раз от нас ждут согласия, тогда объясните нам, во имя чего нам соглашаться.

— Вернемся к двусторонней тематике. В Польше периодически сносят памятники российским воинам, происходят акты вандализма на кладбище советских солдат. В Москве эти действия не понимают. Не могли бы вы объяснить, почему власти принимают решение о сносе памятников советским солдатам?

— Как правило, в Польше принимаются решения о переносе, не о сносе. Почему это происходит? У нас в Польше и России разная историческая память. В Польше памятники советским солдатам, скорее всего, воспринимаются как символические объекты тоталитарного прошлого. Как правило, если принимаются решения о переносе, дается подобное обоснование. По польскому законодательству памятники, мемориальные места находятся в ведении органов местного самоуправления. Сколько этих памятных мест в стране, мы точно не знаем — была идея провести инвентаризацию всех этих объектов, — но в целом их несколько сотен. Обычно памятники переносятся на кладбища советских солдат, которых в Польше 1875. Переносят, преимущественно, с центральных площадей, центральных улиц.

Этот вопрос является предметом спора с российскими властями, поскольку Россия исходит из своей трактовки межправительственного соглашения 1994 года. В Москве считают, что это соглашение касается памятных символических мест. Мы считаем, что соглашение касается исключительно мест захоронения. Места захоронения находятся в ведении государства, финансируются им, охраняются, ремонтируются. Мы считаем, что сугубо символические памятники как элементы тоталитарного прошлого не подлежат охране в свете данного соглашения.

— Ранее директор консульского департамента МИД РФ Евгений Иванов заявил, что Москва ждет от польской стороны шагов по возобновлению соглашения о приграничном передвижении между Россией и Польшей. Готовы ли в Польше восстановить действие соглашения? Ранее Варшава аргументировала эту приостановку проведением саммита НАТО. Каковы причины не возобновления режима приграничного движения в настоящее время?

— Мы приостановили действие не целого соглашения, а только его части, до того, как будут устранены причины. Они в основном связаны с соображениями по безопасности. В данном случае я могу сослаться на то, о чем я говорил ранее, — усиление рисков, связанных в том числе с милитаризацией Калининградской области.

— Но чего опасается Польша? Что российские солдаты будут переходить границу?

Варшава, Польша. Архивное фото
Сенат Польши принял закон о созыве войск территориальной обороны страныЗакон предполагает создание в стране в 2017 году нового, пятого вида войск — войск территориальной обороны. По замыслу ведомства, к 2019 году численность этих войск достигнет порядка 50 тысяч человек.
— Возникла достаточно странная ситуация. Когда подписывалось соглашение, Калининградская область рассматривалась как регион сближения между Польшей и Россией, то есть жители Калининградской области будут приезжать в Польшу в рамках облегченного визового режима, а польские граждане будут приезжать в Калининградскую область, что приведет к развитию туризма, расширению контактов между бизнесменами. Но размещение вооружений в Калининградской области создает потенциально опасную обстановку, и возникает вопрос — зачем тогда это приграничное движение?

Тем более, что приостановка облегченного приграничного движения отнюдь не уменьшила числа пересекающих границу российских граждан. Мы не наблюдаем спада численности приезжающих в Польшу. Правда, польские граждане уже редко приезжают в Калининградскую область.

Также наблюдается положительный экономический эффект от этого решения. Раньше мы много теряли на акцизах. Польские граждане в Калининградской области и граждане России в Польше в основном покупали акцизные продукты и мы недополучали в бюджет сумму этого налога. А теперь эти суммы вновь стали поступать в бюджет. То есть существуют дополнительный экономический аргумент в пользу нашего решения.

Тем не менее, данный ход мы считаем временным и можем вернуться к прежнему режиму пересечения границы, когда будут устранены причины приостановки действия соглашения.

— Основная причина — это милитаризация Калининградской области?

— Да. Риски для безопасности.

Рекомендуем
Автомобильное движение на Третьем транспортном кольце в Москве
Названы лучшие по качеству жизни регионы России
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Чаты
Заголовок открываемого материала