"Тучные" годы российской экономики с высокими ценами на сырьевые товары уходят в прошлое — это заставляет компании и банки усовершенствовать свои методы управления. Сбербанк не стал исключением и заметил на себе влияние кризиса, когда многим клиентам банка стало сложнее обслуживать свои долги. Однако первый зампред правления Сбербанка Максим Полетаев считает, что этот кризис сильно отличается от предыдущих — сейчас решающую роль в любой компании играет качество менеджмента, а не отраслевая принадлежность О том, какая отрасль выиграла от кризиса больше всех, как крупнейший российский банк выстраивает свои отношения с корпоративными должниками и когда рублевые сбережения вновь станут нормой, и почему не нужно стимулировать ипотеку в городах-миллионниках, рассказал в интервью РИА Новости Полетаев на площадке Петербургского международного экономического форума. Беседовала Гульнара Вахитова.
— Максим Владимирович, добрый день. Президент России Владимир Путин говорил, что нужно подумать над механизмами дополнительного снижения ставок по ипотеке. В Сбербанке эта тема сейчас обсуждается?
— На мой взгляд, сегодня на рынке ипотеки есть структурные проблемы. Они заключаются в том, что у нас рынок жилья сохраняет высокую привлекательность только в Москве и области, отчасти в Петербурге и крупных города юга страны. В других регионах рынок жилья так не растет, и такого сбыта даже близко нет.
Поэтому если нам нужно стимулировать ипотеку, то где угодно, но не в Москве и не в Московской области. Потому что столица сегодня перенаселена. Сегодня Москва и конгломерат — это больше двадцати миллионов человек. Это больше, чем людей в России живет за Уралом. Поэтому нам нужно стимулировать пуск корней в других регионах.
А в Москве, Санкт-Петербурге и Московской области рост объемов по ипотеке, на мой взгляд, не нужно стимулировать. Непосредственно за МКАДом, например, города растут слишком быстро и непропорционально. По численности населения когда-то маленький подмосковный город Красногорск сегодня уже стал как половина города Рязань и больше, чем город Рыбинск.
— Но видит ли Сбербанк спрос на ипотеку? Или только в московском регионе?
— Спрос на ипотеку, действительно, есть. И качество портфеля у нас хорошее. Но основной рост, как я уже сказал, обеспечивают именно центральные регионы, в том числе Москва и область, а также Северо-Западный регион и юг — Ростов, Ставрополь.
— С валютными ипотечниками продолжаете работать?
— Продолжаем. У нас их очень мало, меньше ста человек.
— А какова доля валютных кредитов и депозитов в корпоративном портфеле Сбербанка?
— Доля кредитов в валюте юрлицам составляет 38%, в депозитах юрлиц — 55%.
— Видите сейчас тенденцию к росту рублевой составляющей, учитывая, что ЦБ предпринимает ряд шагов, стимулирующих такой рост?
— Пока нет. Да, мы видим рост спроса на рублевые кредиты, к валюте относятся с осторожностью, потому что огромное количество компаний напрямую столкнулось с валютным риском.
В сбережениях же интерес сохраняется к доллару, хотя ставки по долларам сегодня совсем низкие. Думаю, что должно пройти время, когда сбережения в рублях снова станут нормой. Пока что этому мешают достаточно высокие инфляционные ожидания в стране, но они должны снижаться.
Если посмотреть потребительскую корзину, соотношение доходов и расходов, то основной прирост сбережений также приходится на регионы с наибольшей долей высокообеспеченного населения: Москва, Московская область, Петербург, юг страны.
— Видит ли сейчас Сбербанк переизбыток валютной и рублевой ликвидности?
— Переизбыток — это лучше, чем недостаток. Могу сказать: действительно, у нас сегодня и рублевая, и валютная ликвидность есть, gap ликвидности отсутствует.
— Как Сбербанк относится к обсуждаемой идее распространения страховых выплат на юрлиц? Делал ли Сбербанк какие-нибудь расчеты?
— Отрицательно. Если ставка будет такой же, как по вкладу, дополнительный расход составляет 120 миллиардов рублей. 120 миллиардов рублей — это 62% доналоговой прибыли банка в 2015 году. С учетом налогов получается, что почти вся прибыль банка будет изыматься в бюджет. Вот и весь расчет.
Есть другая проблема. В нашей стране появилась категория так называемых "серийных вкладчиков", которые дробят вклады. Я полностью поддерживаю то, что предлагал Герман Греф: предоставлять возможность получения страхового возмещения раз в жизни или хотя бы раз в пять лет.
Сейчас бремя плохого менеджмента некоторых банков и слабого контроля со стороны регулятора перекладывается на банки, которые занимаются риск-менеджментом, управлением ликвидности и так далее. То есть в итоге хорошо управляемые банки платят за жуликов, преступников и непрофессионалов.
— Глава Сбербанка Греф недавно говорил, что прибыль банка по итогам 2016 года превысит уровень прошлого года. Можете конкретизировать?
— Мы планируем выйти на уровень ROE (рентабельность собственного капитала — ред.) 15-19%. Показатель в 19% значительно превосходит уровень 2015 года. Подробнее прогнозные показатели по прибыли не комментируем.
— Значит ли это, что Сбербанк может установить абсолютный рекорд по прибыли в этом году?
— Эпоха рекордов прошла в тридцатые годы. Сейчас стоит задача динамичного поступательного развития. Мы не стремимся ставить рекорды, нам нужно обеспечить долгосрочный позитивный тренд развития банка для наших инвесторов и клиентов.
— ЦБ недавно снизил ключевую ставку до 10,5% годовых. Со стороны Сбербанка будет какая-то реакция?
— Мы держим руку на пульсе, и, на самом деле, уже сделали ряд шагов, которые предвосхитили решение ЦБ. Сбербанк снизил процентные ставки по новым бизнес-кредитам. Мы также несколько понизили ставки по кредитованию в иностранной валюте для корпоративных клиентов, в среднем — на 0,5 процентного пункта.
Я считаю, что по ипотеке у нас ставки и так находятся на достаточно хорошем уровне. По потребительским кредитам мы тоже сделали ряд изменений — в зависимости от риск-моделей, от риск-профилей клиентов.
Тенденция по снижению процентных ставок обозначилась, но я не думаю, что та монетарная политика, которая сейчас проводится, приведет к дальнейшему существенному снижению процентных ставок в рублях.
— Какой ставки Банка России Сбербанк ожидает к концу года?
— Могу предположить, что ставка не изменится. До конца года максимум еще на полпункта упадет, если все будет так же, как сейчас.
— Анализируя отчетность Сбербанка, мы видим, что корпоративное кредитование по итогам пяти месяцев в Сбербанке снижается. Чем это вызвано?
— А по итогам шести месяцев может повыситься. У нас по ряду инвестпроектов проходило погашение, кроме того, достаточно много кредитов Sberbank CIB выдано в иностранной валюте. Соответственно, когда рубль укреплялся, это показывало естественное падение. Плюс было некоторое снижение по кредитам субъектам РФ — они гасят те ссуды, которые брали у нас в конце прошлого года на покрытие дефицита бюджета.
Но при этом есть существенное количество новых выдач, в том числе больших. Мы думаем, что постепенно наш портфель будет расти.
— А по итогам 2016 года каким может быть рост корпоративного кредитования у банка? Какие оценки можете дать в целом по рынку кредитования компаний?
— Мы развиваемся в соответствии с бизнес-планом. В реальном выражении за первые пять месяцев мы показали небольшой рост корпоративного портфеля — около 1%.
Прогнозировать сложно из-за волатильности курса рубля. И мы все-таки меряем свой результат в первую очередь доходами от кредитования. То есть, сколько мы финансово вложим от этой услуги в общий результат банка. План по этому показателю, по доходам, мы выполним. Если курс будет стабилен, я думаю, что мы покажем рост кредитования. В любом случае, мы долю рынка не потеряем. Но должны расти быстрее рынка.
— В каких отраслях Сбербанк сейчас наблюдает наибольшие проблемы? Где, например, выше всего просрочка?
— Этот кризис сильно отличается от предыдущих. Одним из бенефициаров сегодняшней ситуации является сельское хозяйство и производство удобрений — благодаря достаточно высокому внутреннему и мировому спросу.
Но в то же время, например, на рынке удобрений, с одной стороны, спрос высокий, с другой стороны, калийные удобрения находятся сейчас почти на историческом минимуме мировой цены. То есть, за счет девальвации производитель выиграл, но с точки зрения мировых трендов — теряет.
Казалось бы, аутсайдером должна быть угольная отрасль, но в ней у нас есть компании, которые себя чувствуют очень хорошо, например, СУЭК, которая имеет очень небольшую кредитную нагрузку и показатель долг/EBITDA на очень комфортном уровне.
Что-то похожее — на рынке красок. Казалось бы, должно быть падение, а начался рост.
Потому что идет импортозамещение, и госкомпании должны покупать сегодня больше отечественных красок. Плюс начался реальный спрос со стороны Азии на покупку наших красок. Или, например, в целом по резине и пластмассам идет падение, а если вглубь этой отрасли посмотреть, то в производстве шин идет рост процентов десять и даже больше, потому что начался экспорт шин.
Мне кажется, ситуация в конкретной компании или отрасли во многом зависит от эффективности конкретных менеджеров. Сладкие годы, когда нефтяная выручка щедро "удобряла" нашу экономику, закончились, сейчас решающую роль играет качество менеджмента, а не отраслевая принадлежность.
— Таким образом, утверждать, что сейчас все отрасли испытывают проблемы, нельзя?
— Точно нельзя сказать, что в среднем везде плохо. Кстати, где могут быть объективные проблемы, так это отрасль строительных материалов и цементная промышленность. Но и на этом рынке, опять же, все зависит от того, как компании работают с издержками и со сбытом.
— Давайте поговорим о крупных заемщиках Сбербанка. Когда планируете встретиться с новым руководством "АвтоВАЗа"?
— Мы ждем руководство "АвтоВАЗа" в самое ближайшее время. Это отечественный производитель, его надо поддерживать, с ним надо работать, вопрос в данном случае достижения компромисса.
— В чем может быть проявлено достижение компромисса? В реструктуризации долга?
— Конечно. Мы не будем никаких резких движений предпринимать, просто нам надо понять, куда "АвтоВАЗ" идет. И все.
— Как сейчас компания обслуживает долг перед Сбербанком?
— Сейчас обслуживает нормально.
— А в целом ситуацию по компании как вы оцениваете? Как неопределенную?
— Я бы предпочел воздержаться от оценки клиента, у которого, тем более, совсем недавно назначен новый руководитель.
— Хочется также спросить про "Мечел". Как идет обслуживание кредита этой компании? Все ли проблемы решены?
— "Мечел" в графике, мы вошли в стабильную ситуацию.
— А что с другими проблемными заемщиками? "КАМАЗ", была информация про "Яшму", "Адамас"… Как оцениваете состояние дел в этих компаниях, будете ли кого-то еще банкротить?
— По "ЦентрОбуви" есть проблема, они, действительно, не исполняют свои обязательства, и мы ими занимаемся. У нас там есть обеспечение, его мы забираем и будем с ним работать. По "Адамасу" ситуация не столь критична.
Что касается "Яшмы", там идет процедура взыскания, но мы пытаемся с акционером договориться. Я думаю, что здравый смысл возобладает, и какой-то компромисс будет найден.
У "КАМАЗа" непростая ситуация со сбытом, но очень понятное и прозрачное руководство и очень понятные и прозрачные с нами отношения.
— Глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон заявил на форуме в Петербурге, что ожидает второго транша по кредитам для "Ямал СПГ" от Сбербанка и Газпромбанка в течение месяца. Один миллиард евро они уже получили, и есть один кредитный договор с Газпромбанком. Как распределены доли в этом кредиты между банками?
— У нас с ними подписан протокол о неразглашении, поэтому ничего не могу сказать дополнительно кроме того, что да, это синдикат. Наша доля в нем побольше — более 60%.
— Больше про "Ямал" ничего не можете сказать?
— Мы верим в этот проект и считаем очень правильным его развитие.
— Сбербанк является инвестконсультантом "АЛРОСА" в рамках приватизации. Как прошли встречи с инвесторами?
— Да, провели встречи, в нормальном рабочем режиме, но больше пока не комментируем.
— Вы ранее говорили о возможности покупки качественного кредитного портфеля ВЭБа? Эта идея не реализовалась?
— Мы оцениваем ряд сделок по предэкспортному кредитованию. Говорить о конкретике пока рано.
— А какова ситуация в "Сбербанк-лизинге"? ЦБ жалуется на непрозрачность лизинговых компаний…
— Наш "Сбербанк-лизинг" очень прозрачен. Была проблема с "Трансаэро", но мы все самолеты передали в "Аэрофлот", все соглашения подписаны. С "Трансаэро" у нас по лизингу все вопросы закрыты.
— А урегулировал ли Сбербанк все вопросы с задолженностью "Трансаэро"?
— С задолженностью работаем. Мы будем интенсифицировать с ней. У нас есть очень много вопросов к модели, которая действовала в "Трансаэро", и поэтому у нас накопилось очень много вопросов к акционерам. Если нам на них в ближайшее время не ответят, придется действовать более решительным образом.
— А на них у вас выхода сейчас нет?
— У нас связи с ними сейчас нет, но у них нет шансов не связаться с нами.
