Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в третий раз за восемь с небольшим месяцев приезжает в Москву. О причинах столь интенсивных контактов на высшем уровне, о том, сколько израильтян будут получать российскую пенсию и дойдут ли Израиль и Турция до "интимной" близости, в интервью РИА Новости рассказал министр по делам Иерусалима Зеев Элькин, сопровождающий главу правительства во всех его поездках в Россию.
— Я не проверял этой статистики. Наш визит в сентябре, как и наш визит в апреле, был связан с новой особой ситуацией ввиду участия России в том, что происходит в Сирии. Сирия – это на нашей границе, и нам было очень важно установить некоторую модель поведения между нами и Россией, чтобы избежать разного рода неприятных инцидентов типа того, который произошел между Россией и Турцией, договориться о правилах игры, объяснить России и российскому лидеру нашу "красную черту" во всем том, что касается Сирии. Поэтому было принято решение в сентябре и апреле сделать такие короткие встречи. Это были очень короткие визиты – буквально несколько часов – для обсуждения региональной проблематики и проблематики в области безопасности, в основном связанной с Сирией и сирийско-израильской границей.
— То есть речь шла в основном о военной деконфликтизации?
— В том, что касалось Сирии, да, несомненно. Конечно, когда два таких лидера встречаются, они обсуждают общую проблематику региона, связанную в том числе и с другими вопросами, ситуацию в Сирии тоже обсуждают более глубоко. Но, конечно, непосредственная задача была именно эта.
— Можно ли говорить, что основные взаимопонимания по Сирии достигнуты?
— Да, есть некоторая модель поведения, которая была выработана и которой придерживаются обе стороны, чтобы избежать неприятных инцидентов.
— Каким будет нынешний визит?
— Сам визит посвящен 25-летию восстановления дипотношений между Израилем и Россией. Это в центре визита. Соответственно, будут обсуждаться двусторонние отношения, будет открытие выставки, посвященной Израилю, в Манеже, будет мероприятие в Большом театре с участием президента России и премьер-министра Израиля. Думаю, что лидеры двух стран не упустят возможность в рамках этого визита, официального уже, все-таки провести встречу, которая будет посвящена региональным вопросам.
— Расскажите про пенсионное соглашение, которое, видимо, будет подписано в ходе этого визита после многих лет подготовки. Мы говорим о том, что человек, который заработал пенсию на территории нынешней РФ…
— …или частичную пенсию, то есть выработал какое-то количество лет. Сегодня те, кто сохранил российское гражданство, получают пенсию и так. Но те, кого в свое время заставляли более или менее насильно отказываться от гражданства в советский период, не могут использовать свои пенсионные права, и это соглашение позволит им это сделать.
Речь идет о взаимном договоре о сохранении пенсионных прав для граждан России или бывших граждан РФ, которые живут в Израиле, или, наоборот, для тех, кто наработал определенные права и живет сегодня в России. Речь идет о сохранении пенсионных накоплений, пенсионных прав, вообще всех социальных прав.
— О каких цифрах мы говорим?
— По нашим оценкам, где-то около 30 тысяч израильтян получают пенсии из России и, как результат этого соглашения, еще 30 тысяч должны начать получать. Когда договор был утвержден на заседании правительства РФ, я видел, что они говорили про оценку около 100 тысяч человек. Я так думаю, что они учли и тех, кто имеет какого-то типа наработанные права, но еще не достиг пенсионного возраста. И, конечно же, они учли и те 30 тысяч, которые сегодня уже получают. Поэтому, может быть, в совокупности эта цифра имеет под собой основания. Пока, по нашим оценкам, речь идет еще о примерно 30 тысячах израильтян, которые начнут получать пенсию после того, как договор будет подписан и утвержден парламентами двух стран.
По решению российского правительства и по нашей оценке с учетом темпов ратификации, мы надеемся, что уже в 2017 году будут в российский бюджет заложены необходимые ассигнования.
— Готовящаяся нормализация отношений Израиля с Турцией. Видите ли вы беспокойство российской стороны по этому поводу с учетом непростых отношений Москвы и Анкары?
— Я не думаю, что у России есть какие-то возражения по поводу потенциальной нормализации между Израилем и Турцией. В принципе, Россия всегда за максимальную деэскалацию на Ближнем Востоке, но, естественно, и Россия хорошо понимает, и Израиль хорошо понимает, что речь не идет о восстановлении былых интимных отношений между Израилем и Турцией. Если этот договор будет подписан, пока не могу сказать, когда это произойдет. Прогресс есть, но пока до финиша это не дошло. В любом случае Израиль не тешит себя надеждой на установление каких-то особенно близких отношений с Турцией. Турция ведет себя очень нестабильно по отношению к Израилю. Поэтому, если удастся чуть-чуть нормализовать ситуацию, это хорошо, но каких-то особенно близких отношений не приходится ожидать.
— За заявлениями Нетаньяху, Либермана об интересе к арабской мирной инициативе кроется что-то субстантивное или это просто риторика?
— Идет постоянный диалог между целым рядом стран региона и Израилем на разном уровне. Это не секрет, что многие арабские страны сегодня воспринимают Иран как гораздо большую угрозу для своей безопасности, чем Израиль. Это было четко видно, когда была утечка документов WikiLeaks о закрытых встречах лидеров арабских стран с представителями американской администрации: за закрытыми дверьми говорили о проблемах Ирана, а на пресс-конференциях – об арабо-израильском конфликте. В этой ситуации, когда странам региона понятно, что не Израиль их главная проблема, есть больше готовности пойти на нормализацию отношений. Что же касается непосредственно арабской инициативы, то вот этот элемент регионального диалога позитивен. Но с другой стороны, там есть элементы, которые Израиль не сможет принять, уж точно это правительство не сможет принять. Это все, что касается раздела Иерусалима и отхода к границам 1967 года.
— Насколько высоко стоит в повестке России и Израиля вопрос палестино-израильского урегулирования?
— Как правило, он так или иначе упоминается на встрече. Ему может быть выделено больше внимания, меньше внимания. Сейчас эта тема более интенсивно обсуждается, поэтому не исключено, что она тоже будет обсуждаться на встрече двух лидеров. Каждый из них поднимает те аспекты, которые для него важно поднять.
