Количество беженцев и мигрантов, которые добрались до Европы морскими путями в 2015 году, по данным Международной организации по миграции (МОМ), превысило 550 тысяч человек.
О том, что движет людьми, подвергающими риску свои жизни, пытаясь переплыть Средиземное море, возможен ли диалог между Европой и родными странами беженцев для решения данной проблемы и останется ли миграционной кризис в центре мирового внимания в 2016 году, в интервью руководителю представительства "Россия сегодня" в Швейцарии Елизавете Исаковой рассказал генеральный директор МОМ Уильям Лейси Свинг.
— Почему, на ваш взгляд, нынешний кризис настолько серьезный? Мигранты приезжали в Европу годами, а тут кризис разразился внезапно и за короткое время. Многие даже думают, что он был создан искусственно.
— Я думаю, когда вы примете во внимание движущие силы этого процесса, то вы не будете удивлены тем, что цифры настолько велики. Некоторые из нас даже удивлены, почему все не началось раньше, ведь этому способствовало очень много вещей.
Во-первых, у нас уже пятый год идет война в Сирии, у нас вооруженные конфликты и отсутствие стабильности от Восточной Африки через Ближний Восток до Азии. Очень большой уровень бедности, да и просто экономические и социальные различия между мировым Севером и Югом. У нас есть и ограничения в лагерях для беженцев, в том числе в основных условиях жизни. Также в ряде мест беженцам не позволено работать в лагерях или вне их, как это сделано в Ливане.
Все это ведет к тому уровню уныния, когда человек начинает думать, что было бы лучше, если бы он переехал на север.
Так что я думаю, это главная причина возникшего кризиса. Возможно, также, что многие люди пытаются перебраться на север до наступления зимы. Я подозреваю, что все играет свою роль.
— То есть вы не думаете, что это нечто искусственное?
— Совершенно нет. Людьми движут вполне понятные причины, о которых я только что сказал и которые останутся до тех пор, пока не будут предприняты активные усилия для разрешения ряда этих конфликтов. В первую очередь в Сирии. Но не забывайте, что у нас еще есть Южный Судан, Центральная Африканская республика, продолжающиеся проблемы в Йемене, в Ливии, в Афганистане, в Ираке, "Боко Харам" в Нигерии, тянущийся уже 40 лет конфликт в Сомали, недавняя нестабильность в Мали, Эбола и происходящее в Западной Африке.
— Насколько я знаю, большинство мигрантов приезжают в Европу из Сирии. Вы это тоже отметили. В Греции эта страна вообще самый большой поставщик беженцев. Как вы думаете, военная операция России в Сирии, нацеленная на борьбу с терроризмом, поможет сократить поток беженцев? Все же одна из причин, по которой они бегут из Сирии, это ИГ и террористы.
— Я думаю, что только политическое решение приведет к сокращению числа мигрантов, которые направляются на север. Но сейчас его нет, у нас даже нет активных переговоров, которые бы предложили какую-нибудь перспективу политического решения. Проблема не может быть решена военным путем или гуманитарным. Так что мы продолжим ждать это политическое решение.
— Как глава МОМ, вы должны быть в курсе, что для решения проблемы необходимо начинать с ее корней. И надо начать говорить с правительствами в Сирии, в Афганистане, в Йемене, в других странах, чтобы убедить их принять участие в решении миграционного кризиса. Но этого не происходит.
— Это как раз то, о чем я говорю. Удручающий аспект, в дополнение к количеству мигрантов, заключается в том, что в настоящий момент не ведется никаких подобных переговоров, которые бы могли обещать краткосрочные и среднесрочные решения. Поэтому мы, представители гуманитарных обществ, можем лишь продолжать поддерживать тех, кто в этом нуждается, и пытаться спасти жизни в открытом море, что сейчас делает Европа.
— Не должны ли международные организации побуждать Европу к диалогу со странами беженцев? Работать как посредники в диалоге?
— Мы всегда поддерживали это. Существуют соглашение Котону, Рабатский процесс. Наконец, будет большая встреча в Ля Валетте, которая состоится 11-12 ноября. Мы на нее приглашены и обязательно поедем и поддержим. Потому что мы думаем, что диалог между государствами этого региона, Европейским союзом, Африканским Союзом и ближневосточными странами — это один из путей для начала решения кризиса путем разделения ответственности. Потому что все несут определенную долю ответственности. Информационные кампании в странах предназначения, транзитных странах и странах происхождения беженцев также могут помочь. И программы, которые устранят ряд причин, побуждающих людей покинуть свои дома, к примеру, бедность.
— Сколько еще, по-вашему, мы будем наблюдать этот миграционный кризис? Останется ли это основной темой в 2016 году?
— Я пока не вижу немедленного решения, которое дало бы надежду. И не могу сказать, останется ли это основной проблемой в 2016 году. Пока рано говорить об этом. Все зависит от того, будут ли у нас идти активные переговоры и от изменения миграционной политики стран. Так что пока сложно сказать. Но совершенно точно краткосрочного и среднесрочного решения в ближайшей перспективе, о котором я бы знал, сейчас нет.
— МОМ постоянно призывает страны Европы работать совместно, но они, похоже, не слушают.
— В настоящее время у ЕС есть системная дисфункция. Она проявляется в том, что определенное количество стран Евросоюза не поддерживают позицию других государств по приему и размещению беженцев. Поэтому необходима большая солидарность, большее единение внутри Евросоюза.
Но Евросоюз работает над этим. У них уже есть проект национального плана действий, у них есть проект программы на саммит в Ля Валетте. Так что будем надеяться, что медленно, но все страны присоединятся к процессу.
— Восьмого октября будет новая встреча в Евросоюзе, посвященная миграционному кризису. Ожидаете ли вы каких-то крупных решений?
— Ну, мы никогда не должны терять надежду, особенно находясь внутри проблемы, с которой мы столкнулись. Положительным фактом будет то, что в Люксембурге встретятся министры внутренних дел и министры иностранных дел. Это объединит две важные точки зрения. Так что мы ждем этого и считаем, что это воодушевит людей и поможет в решении проблемы.
