Внешняя граница Евросоюза и Шенгенской зоны охраняется очень слабо, массовый приток беженцев продолжается, и власти Венгрии, которая стала основным коридором для нелегалов в богатые страны Евросоюза, даже не знают точно, сколько сейчас беженцев в их стране, признался в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Виноградову официальный представитель (спикер) правительства Золтан Ковач.
— Сколько всего в Венгрию въехало беженцев за последнее время?
— С начала года до начала июля приехало 80 тысяч человек. После этого, за следующие два месяца, еще 80. То есть рост по экспоненте. Всего к этому моменту въехало 172 тысячи.
— Сколько из них осталось в Венгрии?
— Это очень трудный вопрос, мы не можем ответить точно. Мы не знаем, сколько людей находятся, так сказать, в пути — в пути к лагерям, или от лагерей к границе (с Австрией — ред.), или между лагерями.
В эту минуту во временных полицейских пунктах у границы примерно 4-4,5 тысячи человек. В миграционных лагерях, куда их отправляют из полицейских пунктов, но куда многие не хотят идти, еще примерно в два раза больше. Но многие беженцы хотя уже начали процесс регистрации, и их заявления (об предоставлении убежища — ред.) уже рассматриваются, до лагерей не доходят. Они бегут. Они знают, что внутри Шенгена нет границ, досмотра и таможни. Хотя на самом деле этих границ нет только для граждан шенгенских стран и для тех, у кого есть виза, но беженцы злоупотребляют этой возможностью.
— Почему сейчас такой слабый контроль за перемещением беженцев внутри вашей территории? Например, в поселке Реске, где сейчас открыта граница для беженцев, ближайшая полиция появляется в полутора километрах от "дырки" в границе.
— Граница — это не единственная линия контроля. Есть более глубокий "эшелон". Нелегалов находят, например, в Сегеде (пограничный город — ред.), в Будапеште, на трассах.
— К вам приехало 172 тысячи. Осталось 12-20. Каким образом от вас уехали остальные? Есть ли сейчас организованный вывоз в Австрию, как это случилось на прошлых выходных?
— Тогда сложилось чрезвычайное положение. Была очень трудная ситуация на железных дорогах и автострадах (где беженцы шли пешком — ред.). Один раз автобусы подали, но больше не будет такого. Государство не обязано помогать нелегальным мигрантам, чтобы они попали из пункта А в пункт Б.
— Каков ваш прогноз по всей этой ситуации? Что будет дальше?
— Нет того, кто может точно ответить на этот вопрос. Многое зависит от погоды. Если хорошая, тогда приходит много (потому что можно форсировать море и спокойно двигаться по суше — ред.). Если дождь и холод — то мало.
С другой стороны, наш предыдущий опыт показывает, что за последние два месяца в году приходит столько же, сколько за первые десять месяцев в году.
Однако все может измениться уже в сентябре. 15 сентября вступает в силу закон о госгранице Венгрии. Одновременно достраивают защитную стену на границе с Сербией. Стену должны были ввести в эксплуатацию в конце октября. Виктор Орбан дал приказ, чтобы ускорились. Все силы надо вложить в это. Сейчас уже почти сделали основу, первую быструю часть — забор с колючей проволокой. Будет еще второй забор, он только начал строиться. Это единственный способ, чем можно остановить мигрантов. Своего рода первая линия, основа юридической и силовой обороны. Точной даты, когда она будет готова, нет, но стараемся завершить все как можно быстрее.
Сейчас опыт показал, что если 200-300 беженцев вырвутся и начнут бежать, то мы бессильны. Но если будет стоять эта стена, за ней полиция с собаками и солдаты плюс юридический заслон, новые законы…
— В чем смысл новых венгерских законов, вступающих в силу 15 сентября?
— 15 сентября возникнет новая юридическая обстановка. Нелегальный переход через границу станет преступлением. Так что передайте коллегам, что для них это тоже будет преступлением, потому что сейчас многие (журналисты — ред.) переходят в Сербию.
Преступлением также будет, если кто-то эту стену будет ломать. Контрабандистов (которые перевозят нарушителей через границу — ред.) будут судить тоже гораздо жестче. Начнется новая эра.
Вероятно, полицию, которая охраняет границу сейчас, усилят армией. У солдат будет оружие, но применять они его могут только в том случае, если их жизни угрожает опасность.
— В достаточной ли степени вам помогают остальные члены Евросоюза?
— Нет. Совсем не помогают. Эту новую систему в основном финансирует венгерское государство. Через тендеры европейских фондов и от Брюсселя мы получаем только мизерную часть. Такие суммы, которые, как у нас говорят, "не могут даже поздороваться" с теми деньгами, которые тратит сама Венгрия.
Например, в этом году из фондов мы получили 2,5 миллиона евро. В августе попросили у Брюсселя 8 миллионов евро, а получили только 4. Почему — нет на это ответа. Австрия получила 5. Причем эти деньги нельзя тратить на стену. Можно тратить на что угодно, связанное с мигрантами, но на забор нельзя.
Мы сами потратили в этом году 40 миллиардов форинтов (128,2 миллиона евро), а в прошлом году — 30 (96,1 миллиона евро). То есть за полтора года — 70 миллиардов форинтов (224,3 миллиона евро).
— А физическую поддержку — армией, полицейскими — вы от Евросоюза не хотите получить?
— Мы не просили ни от кого такой поддержки, потому что это наша задача — защитить свои границы.
Вышеградская четверка (образование внутри ЕС, включает Венгрию, Польшу, Чехию и Словакию — ред.) в своей резолюции записала, что ее члены могут в случае необходимости оказывать друг другу логистическую и военную помощь.
Кроме того, есть двусторонние договоры между некоторыми странами — Венгрия и Франция, Венгрия и Германия. По ним есть кое-какая помощь.
Но в этом деле нам ЕС не помогает. Ни полиция, ни армия, ни техника или какие-то вещи не идут, только деньги. Но это, как я уже говорил, маленькие деньги.
— Какая еще помощь нужна?
— Самое главное, что мы просим от ЕС, это создание эффективной системы слежения за границей — и технический аспект, и юридический. Мало сделать систему, важно, чтобы она эффективно работала.
Например, если бы в Греции эта система работала эффективно, то у нас не было бы всех этих проблем.
Сейчас не видно, что у ЕС есть какая-то эффективная стратегия, чтобы эту проблемную ситуацию решить. Они все время хотят делать, так сказать, второй и третий шаг, не сделав первый.
Мы говорим, что первым шагом должно быть строительство стены. Первый вопрос — остановить нелегальную миграцию. До тех пор нет смысла говорить о квотах, нет смысла говорить о том, как мы будем интегрировать этих людей. Это уже второй и третий шаги. Первый — это остановить приток новых беженцев.
