Больше года назад на Украине произошел госпереворот. Отстраненный Верховной радой от должности президент Виктор Янукович покинул страну, а правившая на тот момент Партия регионов потеряла доверие народа. Ее рейтинг стал стремительно падать, она даже не принимала участия в прошедших в октябре прошлого года парламентских выборах.
Некоторые бывшие члены партии примкнули к другим политическим силам, а часть — сформировали объединение "Оппозиционный блок", которое, несмотря на прогнозы скептиков, заняло третье место на выборах в Раду, получив 40 из 450 мест в парламенте. Возглавил новую политическую силу бывший вице-премьер по вопросам энергетики в правительстве Николая Азарова Юрий Бойко.
Несмотря на заявления о создании "нового демократического государства" на Украине, новые власти пытаются всячески изолировать оппозицию от принятия важных политических решений. Ей впервые в истории Украины не предоставили ни одного руководящего кресла в Раде, хотя традиционно оппозиционеры получали должности вице-спикера и руководителей ряда комитетов.
Новые власти начали возбуждать против чиновников правительства времен Януковича уголовные дела, в результате чего многие были вынуждены бежать из страны и сменить гражданство, некоторые переизбрались в парламент и пока защищены депутатским иммунитетом. Кроме того, на Украине был принят закон "об очищении власти", целью которого является отстранение от работы на госслужбе лиц, занимавших руководящие посты во времена Януковича.
Лидер парламентской фракции "Оппозиционный блок" Юрий Бойко рассказал в интервью РИА Новости о том, почему не бежал с Украины после смены власти, о будущем коалиции и вероятности досрочных парламентских выборов, а также о перспективах решения конфликта в Донбассе и будущем статусе региона.
— В предыдущем созыве Верховной рады Партия регионов имела крупнейшую из фракций. Сегодня "Оппозиционный блок" фактически отстранен от работы парламента. Насколько вам комфортно работать в оппозиции?
— Действительно, сегодня у правящей коалиции 300 человек, это впервые в истории Украины. Хотя внутреннее напряжение сумасшедшее, и, скорее всего, они распадутся в обозримом будущем. Но сегодня они лишили оппозицию всех прав, то есть полностью узурпировали власть, в том числе в парламенте. В нарушение всех норм регламента оппозиции не достался ни один комитет Верховной рады. Кроме того, оппозиция не представлена в руководстве ни в одном из комитетов. Более того, как правило, пост вице-спикера тоже остается за представителем оппозиции — в прошлом составе парламента, который называли недемократичным, пост вице-спикера тогда отдали представителю националистической "Свободы". Сегодня правят бал радикальные элементы, они диктуют парламенту что делать, и, естественно, это ничего не имеет общего ни с демократией, ни со здравым смыслом. Оппозиция работает, мы отстаиваем свою точку зрения, защищаем своих избирателей, говорим то, что неприятно слышать, и они там истерики закатывают. Но это наша позиция, и мы будем отстаивать интересы своих избирателей.
— Вы сказали о распаде коалиции в обозримом будущем. Поясните?
— Я думаю, что осенью у нас будет очередное переформатирование.
— Правительства?
— Парламента. Осенью будет переформатирование коалиции, правительства — еще раньше.
— Я так понимаю, ваша партия будет принимать участие в досрочных парламентских выборах?
— Безусловно.
— Вы проводили внутреннюю социологию, сколько сейчас может набрать "Оппозиционный блок" на выборах?
— У нас растет популярность. Цифры я не скажу, поскольку очень многие боятся высказываться за "Оппозиционный блок". Народ просто запугивают, особенно в зоне военного конфликта. Но у нас растет количество наших сторонников.
— Вы будете принимать участие в выборах как "Оппозиционный блок"?
— Пока как "Оппозиционный блок", но после того, как мы на местных выборах победим в шести областях (из 24-х — ред.), нам придется название менять. Поскольку там мы будем формировать все органы власти, начиная с мэрии и заканчивая областными советами.
(Проведение выборов в районные и областные органы власти на Украине планируется в конце октября текущего года. Для этого Киев работает над поправками в законодательство в рамках децентрализации власти. Внести изменения в конституцию необходимо до 1 июля, чтобы в октябре новые органы были избраны на новой конституционной основе — ред.)
— Шесть областей на востоке Украины?
— Да. Это Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Одесса и Николаев.
— Формирование теневого правительства, члены которого раньше были министрами в правительстве Николая Азарова и депутатами от Партии регионов, — это тоже часть подготовки к выборам?
— Да, это подготовка к выборам. Мы создали орган, который будет давать предложения по экономике, в частности мы подготовили альтернативную экономическую и социальную программы, альтернативный бюджет, программу по борьбе с безработицей. Альтернативу минским соглашениям.
(Существующая коалиция в Верховной раде сформирована на основе пяти политических партий: "Блок Петра Порошенко", "Народный фронт", Радикальная партия, "Самопомощь" и "Батькивщина". По информации украинских СМИ, действующее большинство из-за различного рода противоречий в ближайшее время распадется. По конституции Украины решение о роспуске Рады принимает президент в случае, если на протяжении месяца в парламенте не сформирована новая коалиция или на протяжении двух месяцев после отставки не сформирован новый кабинет министров. При этом конституция запрещает распускать в течение года парламент, который был избран на внеочередных выборах. Нынешний парламент был избран на внеочередных выборах 26 октября 2014 года — ред.)
— Вы один из немногих политиков, кто не покинул Украину после смены власти. Почему?
— Это наша страна. Почему мы должны отсюда бежать? Эти сбежавшие… бог им судья, но я не считаю, что мы должны покидать страну, в которой живем. Мы ее должны отстраивать, восстанавливать, но бежать мы не собираемся.
— Новая власть и правоохранительные органы активно открывают уголовные дела в отношении бывших чиновников. У генпрокуратуры или СБУ есть к вам какие-то вопросы?
— Сколько у меня уже уголовных дел? Штук шесть? Мы все обвешаны уголовными делами, как елки новогодними украшениями.
— Шесть дел, но пока официально вам Генпрокуратура никаких обвинений не предъявила?
— Так я депутат, пока с меня не сняли неприкосновенность (по закону народные депутаты не могут быть привлечены к уголовной ответственности без решения парламента — ред.), они не могут предъявить ничего конкретного.
— Кстати, глава пропрезидентской фракции "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко говорил о том, что ГПУ готовит представление в Раду о снятии неприкосновенности с семи депутатов. В этом списке есть депутаты вашей фракции?
— Есть, но мы считаем, что их незаслуженно обвиняют.
— Если правоохранительные органы дадут ход уголовным делам в отношении вас, вы покинете Украину?
— Нет. Нам нечего стыдиться, и у нас нет причин, по которым нам нужно бежать.
— На протяжении нескольких месяцев Украину потряс ряд громких убийств бывших депутатов Партии регионов и оппозиционных журналистов. Киевские власти считают, что последние резонансные убийства совершены для дестабилизации ситуации в государстве антиукраинскими силами по классическому российскому сценарию. Как вы оцениваете происходящее?
— В Украине начались расправы с несогласными с политикой действующей власти. Действуют профессиональные убийцы. В стране очень много оружия и радикальных элементов, которые прошли военные действия на востоке Украины, поэтому это (убийства — ред.) следствие всего этого. Все это на фоне абсолютной неспособности власти взять ситуацию под контроль. Мы потребовали, и, что удивительно, нас, наверное, впервые поддержали наши оппоненты из правящей коалиции, в пятницу заслушать в парламенте руководителей правоохранительных ведомств по этим резонансным преступлениям.
— Более двух месяцев прошло с момента подписания минских соглашений по урегулированию конфликта на востоке Украины. Как вы оцениваете на данном этапе выполнение сторонами достигнутых договоренностей?
— Безусловно, плюсом является то, что перестали массового гибнуть люди, но в остальном, что касается дальнейшего продвижения по минским соглашениям и закрепления их на законодательном уровне, к сожалению, движения нет. И мы в этом видим саботаж власти. Мы, как оппозиция, подготовили десять проектов законов в развитие утверждения минских соглашений.
Практически идет саботаж по их рассмотрению на уровне комитетов, даже в зал не вносят эти законы. Поэтому мы усматриваем в этом нежелание власти в полной мере выполнять минские соглашения.
— Украинские эксперты разработали шесть сценариев развития конфликта в Донбассе. По их мнению, наиболее вероятный — это замораживание конфликта. Как вы считаете, насколько вероятно, что Донбасс станет вторым Приднестровьем?
— Если все оставить в таком виде, как сейчас, то, безусловно, может. Это пессимистический сценарий. Нам нужно нацеливаться на оптимистический сценарий, на проведение местных выборов, на восстановление экономических отношений. То есть то, что, в общем-то, было задекларировано в протоколе, подписанном в Минске. Если сегодня оставить ситуацию как есть, то этот сценарий (замороженного конфликта — ред.) действительно реалистичен.
— Вы верите в то, что Донбасс останется в составе Украины?
— Я верю в то, что если восстановить экономические отношения, провести выборы на местном уровне так, как это декларировалось и было подписано, если восстановить банковскую систему, восстановить пенсионные выплаты, то тогда, конечно, мы можем считать, что будет объединение с Украиной.
— Но для этого недостаточно лишь желания украинских властей, вторая сторона тоже должна идти навстречу?
— Поскольку были подписаны соглашения, я понимаю, что та сторона тоже была готова на этот сценарий (восстановление территорий ДНР и ЛНР в составе Украины — ред.). Но чем дальше затягиваются и не решаются эти проблемы, тем маловероятнее экономическая, социальная и политическая интеграция в классическом варианте.
— Парламент Украины принял закон о предоставлении отдельным районам Донбасса особого статуса, но лишь после проведения там местных выборов. Вы видите возможность провести выборы на этих территориях по украинским законам?
— Избирательный закон примерно везде одинаков, и просто должны пройти выборы, должна появиться власть, с которой будет разговаривать Киев. Самое главное — отложить в сторону оружие, и тогда власти начнут сотрудничать с местными властями на этих территориях. Все это перейдет в режим созидательный, поскольку нужно будет решать массу жизненных проблем, а это всегда диалог.
— Когда эти выборы могут состояться? Сейчас говорят о возможности их проведения осенью одновременно с местными выборами, которые предусмотрены конституцией?
— На самом деле, органичнее было бы их провести одновременно. Наверное, это было бы правильно.
— "Оппозиционный блок" ранее заявлял, что будет принимать участие в местных выборах в Донбассе. В то же время лидеры самопровозглашенных ДНР и ЛНР говорили, что не допустят участие украинских партий, в том числе и вашей партии, в избирательной гонке?
— Если местные руководители видят действительно какую-то интеграцию (в составе Украины — ред.), то не обойтись в том числе и без интеграции политической. А это значит, что придется на этой территории присутствовать тем партиям, которые действуют на основной территории Украины. Я понимаю, что сейчас в нынешней ситуации, когда не решены острейшие вопросы, до этого еще вопрос не дошел. Сейчас нужно восстанавливать банковскую систему, принять закон об амнистии, восстановить социальные выплаты, а потом рассматривать политические вопросы. Поэтому, наверное, должна быть какая-то очередность.
— В парламенте сейчас есть политическая воля принять закон об амнистии участников конфликта в Донбассе, предусмотренный минскими соглашениями?
— У нас такое желание есть, а у правящей коалиции — нет. Военный психоз, риторика соответствующая. Стремление отвлечь народ, мирных людей от насущных экономических проблем этим психозом.
— Представитель вашей фракции принимает участие в заседании конституционной комиссии, созданной президентом? Какие изменения в основной закон будет предлагать ваша партия?
— Да, у нас есть представитель в этой комиссии. Основное, что мы предлагаем, это децентрализация, предоставление больших полномочий регионам и дальнейшая демократизация. Те изменения, которые, на наш взгляд, позволят не допустить узурпацию власти, что мы видим сегодня.
— Будут ли в рамках комиссии рассмотрены вопросы закрепления в конституции русского языка как второго государственного и возобновления внеблокового статуса Украины, который ранее был отменен?
— Эта комиссия не будет рассматривать эти вопросы. Мы, безусловно, за внеблоковый статус. Мы также считаем, что любое метание в ту или другую сторону в раздерганной стране — это еще большая проблема.
— Все-таки, как вы считаете, русский язык как второй государственный будет закреплен в новой редакции конституции?
— Я думаю, что в сегодняшней ситуации нет. Очень большое противодействие идет со стороны правящих властей.
— Парламент на минувшей неделе принял ряд так называемых декоммунизационных законов, в частности закон о запрете пропаганды коммунистического режима и его символики, признании ОУН-УПА борцами на независимость Украины. Как вы оцениваете принятые документы и не спровоцируют ли они еще больший раскол в украинском обществе?
— Я с трибуны парламента об этом сказал. Показал советские ордена, которые подпадают под действие этого глупого закона. Мы уже обратились к президенту страны, подписали и отправили ходатайство о применении права вето на этот закон. Если не будет наложено вето, то мы пойдем в Конституционный суд (КС). У нас есть 45 голосов (необходимое количество — ред.) для представления в КС об отмене этого закона.
— Эта инициатива нашла какой-то отклик у президента?
— Пока еще нет, мы это обращение только вчера (во вторник — ред.) отправили. Кроме того, пока закон о запрете коммунистической идеологии не вышел даже из Верховной рады, он еще не подписан спикером.
— Вряд ли власти решат его подписать до майских праздников, чтобы не усугублять ситуацию. Как считаете?
— Может быть. На самом деле это чистая глупость. Это шельмование памяти славных страниц нашего общества. Были трагедии в истории страны, но были и победы, поэтому этот закон — это стремление унизить старшее поколение.
— Сейчас стремительно падает уровень жизни украинцев из-за резкой девальвации гривны, повышения цен и тарифов. Как вы считаете, общее экономически-социальное напряжение в обществе может спровоцировать массовые протесты? Сейчас много говорят о новом Майдане. Он возможен?
— Я думаю, нет. Майдан не реален, поскольку люди просто разуверились в этой форме. Это происходит уже второй раз, когда политики обманывают и используют людей, и они это чувствуют. Думаю, все-таки протест будет выражен на местных выборах, на выборах, которые, я уверен, будут в парламент. Но я не вижу, что какие-то массовые митинги могут быть сейчас. Пожалуй, выйдут только шахтеры, если не будут зарплаты выплачивать. Очень много возмущений со стороны пенсионеров, потому что практически невозможно прожить на эту пенсию с учетом сегодняшних цен и тарифов. Но в третий Майдан я не верю.
— Президент Украины Петр Порошенко неоднократно заявлял, что проевропейский курс Украины после событий на Майдане и на востоке страны является необратимым. Вы разделяете это мнение? Какова, на ваш взгляд, перспектива вступления Украины в ЕС?
— Перспективы в обозримом будущем у нас нет. Это не моя точка зрения, ЕС так сказал, что не видит возможности проводить переговоры о расширении в ближайшие десять лет. Что касается европейского курса, то с учетом того, что происходит в стране, мы не в Европу движемся, а как раз ближе туда, в сторону Африки, беднейших стран. Все будет диктовать экономика, поскольку падение уровня жизни людей таково, что ни о каком цивилизационном выборе речь идти не может. Сейчас речь не идет о том, куда мы движемся, нам бы выжить, поэтому я думаю, что на первом месте будут стоять вопросы экономики.
— В украинском обществе сегодня очень сильны антироссийские настроения. Киев обвиняет Москву в аннексии Крыма и помощи самопровозглашенным ДНР и ЛНР. Как вы считаете, удастся ли Украине и РФ восстановить дружеские отношения. При каких условиях это возможно?
— Соседей не выбирают. Исторически наши страны развивались вместе, имеют давние кооперационные и экономические связи. Тысячи семей оказались разделены конфликтом. Говорить о восстановлении отношений возможно, когда окончательно завершится военный конфликт в Донбассе. Придет новая власть после выборов, которая будет понимать, что нужно восстанавливать экономику, а для этого использовать все возможности, в том числе и соседей, тогда отношения могут начать восстанавливаться.
— Будучи главой Минэнерго, вы долгое время занимались энергетическими вопросами, вели переговоры с РФ, в том числе о пересмотре газового контракта. Как вы оцениваете политику нынешних властей в газовых вопросах и реформировании энергетики?
— Нет там никакого реформирования. Идет перераспределение собственности. Для общества в энергетике важны две вещи: первое — это цена энергоносителей, второе — это гарантии их поставки. Все остальное — это внутренняя кухня министерств, ведомств, которая обществу неинтересна. С этой точки зрения власть полностью завалила энергетическую политику, поскольку увеличила зависимость от внешних источников, повысила цены, нет уверенности в завтрашнем дне. Слава богу, нам повезло с теплой зимой. Как в экономике, так и в энергетике, нет четкой нормальной политики, и самое главное, что это сказывается на жизни всего общества.
— Украине удалось пережить зиму с фактически минимальными запасами газа в ПХГ. Отопительный сезон закончился, но Киев не спешит приступать к заполнению хранилищ, рассчитывая получить более выгодную цену от РФ. Как это скажется на транзите и каковы перспективы прохождения осенне-зимнего периода в 2015-2016 году?
— На транзите это никак не скажется. Транзит будет происходить в тех объемах, которые покупает Европа и качает Россия. Что касается нашей ситуации, к осени нужно иметь запас. Если, не дай бог, по стране ударят сильные морозы, то, конечно, это чрезвычайно опасно.
— Как вы считаете, "Нафтогазу" удастся добиться от РФ скидки на газ, которая бы действовала до момента вынесения решения стокгольмским арбитражем? Как вы оцениваете перспективы судебного спора между "Газпромом" и "Нафтогазом", в частности то, что Стокгольмский суд вынесет решение в пользу Украины?
— По той формуле, которая была (заложена в контракте 2009 года — ред.) с учетом падения цен на нефть, цена и так сопоставима с реверсом — это в районе 250-270 долларов за тысячу кубометров. Что касается Стокгольма, сложно сказать. Суд, который имеет сумасшедшую историю, рассматривает десятки и сотни подобных дел. Я думаю, что с точки зрения этого суда никогда не бывает решения полностью в пользу одной стороны. Из тех примеров, которые мы знаем, никогда не бывает безоговорочных побед для какой-то одной стороны.
— РФ заявила о намерении создать газопровод "Турецкий поток" в обход Украины, который будет поставлять российский газ в Турцию. Страны ЕС, создав необходимую инфраструктуру, смогут подсоединиться к трубопроводу. Как вы оцениваете перспективы реализации этого проекта и как это может сказаться на будущем украинской ГТС?
— Россия ищет возможность диверсификации точно так же, как и мы искали. Собственно говоря, это мы реверс начали в свое время. Это нормально. Наша задача просто обеспечить такие взаимовыгодные условия, при которых Россия будет качать газ через территорию Украины, а не строить очередную трубу в обход. Думаю, это сложно будет сделать, поскольку уровень сегодняшних отношений такой, что, конечно, идет настойчивый поиск дополнительных маршрутов.
