Посол Швейцарии в Москве Пьер Хельг рассказал в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Марии Киселевой о том, почему Швейцария не присоединилась к экономическим санкциям Запада против России, как Берн может ответить в случае ввода РФ временных ограничений на поставки растительной продукции из Швейцарии, а также об общем настрое швейцарского бизнеса в России в текущей обстановке.
— Ранее вы говорили, что Швейцария не вводила экономические санкции против РФ. А как же ограничения для пяти российских госбанков, которым для выпуска долгосрочных финансовых инструментов в стране теперь требуется получать разрешение?
— Когда две страны находятся в состоянии конфликта, у Швейцарии как у нейтральной страны есть обязательства, которые предписаны международным правом, например, не поставлять оружие сторонам, задействованным в конфликте. Швейцария должна проводить такую политику, которая как раз демонстрирует ее нейтралитет с тем, чтобы этот ее статус по-прежнему вызывал доверие.
Эта политика уже вылилась в определенную практику и зависит от некоторых географических моментов. Когда, например, был конфликт между Великобританией и Аргентиной за Фолклендские острова, мы выполнили свои обязательства в соответствии с международным правом и не поставляли оружие, но больше мы предпринимать ничего не стали, потому что это было далеко от нас географически, нас это не затронуло.
В настоящее же время существует конфликт между Россией и Евросоюзом: были введены санкции со стороны Брюсселя и ответные меры со стороны Москвы. Швейцария не хочет ассоциировать себя ни с той, ни с другой стороной конфликта, но она затронута в том смысле, что находится в середине Европы, между конфликтующими сторонами, и здесь ей нужно было предпринять дополнительные меры, чтобы не оказаться вовлеченной в действия той или иной стороны и не стать платформой для того, чтобы участники экономической деятельности использовали Швейцарию как территорию для обхода санкций.
Что касается вашего вопроса об ограничениях для российских государственных банков, получение разрешения необходимо для того, чтобы убедиться, что они продолжают свой бизнес в обычном порядке и не используют площадку в Швейцарии для неправомерного наращивания своей деятельности.
Если вдруг они запрашивают разрешение на какой-то особый объем, то нельзя исключать, что они это делают для обхода наложенных на них санкций, и если возникнет такое подозрение, будут разбираться, давать ли такое разрешение.
— В каком случае Швейцария может присоединиться к санкциям против России? Есть ли какая-то черта?
— Сейчас речи об этом не идет. Здесь могут быть только ограничительные меры во избежание обхода санкций, то есть, например, какого-то необычного увеличения объема операций, о чем я сказал. Но если Совет безопасности ООН вводит какие-то санкции против какого-то государства, то Швейцария, которая стала членом ООН в 2002 году, уже к ним присоединяется, как и любой другой член организации, даже если ей это не нравится. Это, пожалуй, единственный случай, когда Берн будет следовать международным санкциям и тоже их применять.
— Как вы говорили, Швейцария ввела меры, препятствующие экспорту запрещенной для ввоза в Россию продукции через территорию Швейцарии. Однако Москва отметила, что после введения ответных экономических мер на санкции Запада поставки растительной продукции из Швейцарии возросли в среднем вдвое, так что возникли подозрения, что не вся эта продукция является действительно швейцарской. Есть ли уже ответ Берна об объеме и происхождении этой продукции?
— Этот случай действительно интересен тем, что он иллюстрирует нашу практику стремления к тому, чтобы наша территория не была использована для обхода санкций. И в данном случае российское ведомство задало нам вопрос. Им показалось, что увеличились объемы, в частности яблок, и они просто попросили уточнить происхождение этих товаров. Эти запросы обращены швейцарским ведомствам, и срок, который нам дан для ответа, еще не истек. В ближайшее время поступит ответ, и будет понятно, оправдались ли подозрения Россельхознадзора. Надеемся, что нет. Просто, видимо, появилась возможность больше экспортировать яблок. Мы увидим, какой будет ответ.
— А если действительно будет запрещен ввоз сельскохозяйственной продукции из Швейцарии, какие будут ответные меры?
— Это будет зависеть от фактов. Если, предположим, действительно, эти яблоки окажутся из Евросоюза, то есть какая-то швейцарская фирма решила воспользоваться моментом и под швейцарским лейблом отправила их в Россию, чтобы подзаработать, — это одно дело. Видимо, на эту компанию будет наложен штраф. Но может также оказаться, что эти яблоки не из страны, попавшей под санкции, — стран в мире больше 200, а под санкции попала продукция не из всех этих стран — тогда уже российская сторона будет решать, устраивает ли ее такая ситуация.
— Были ли свернуты какие-либо программы сотрудничества, помимо военных поставок, о которых вы ранее упомянули?
— Про военную сферу уточню, что поставки не осуществляются ни в адрес России, ни в адрес Украины. У нас регулярно проходили своего рода сборы, тренинги для российских офицеров в горных условиях — теперь они отложены на неопределенный срок. Кроме того, российская пилотажная группа "Русские витязи" не приняла участие в авиасалоне в Швейцарии, который прошел в августе, так как в Берне решили, что в той ситуации будет несколько неуместно приглашать российских военных летчиков.
— А что касается сотрудничества в сферах экономики, образования?
— В общем-то, нет. Может, где-то и произошло какое-то замедление, но чтобы что-то отменялось… Разве что можно назвать приостановку переговоров о зоне свободной торговли, но это переговоры не между Россией и Швейцарией, а между Таможенным союзом и Европейской ассоциацией свободной торговли, куда входят Швейцария, Исландия, Норвегия и Лихтенштейн. Действительно, было мнение, в том числе у Норвегии, что, может, не стоит форсировать эти переговоры. Они были приостановлены, но отнюдь не прерваны, контакты не разорваны.
— А есть ли планы их возобновить?
— Это решение политическое. Мы, дипломаты, все-таки на техническом уровне работаем. Понятно, что контакты будут продолжаться, но решение, когда это произойдет, будет, видимо, принято соответственными лидерами и компетентными ведомствами в зависимости от той ситуации, которая будет складываться. Скоро ли наступит какая-то разрядка ситуации или нет — трудно пока сказать.
— Как швейцарский бизнес в новых реалиях взаимодействует с Россией? Изменилось ли что-нибудь, стал ли он более осторожным? Насколько сократились инвестиции в Россию?
— Я бы сказал, что швейцарских экспортеров в Россию затрагивает вся сегодняшняя ситуация: это и санкции, и слабеющий рубль, и общая неуверенность в том, как все будет развиваться в дальнейшем. Все это делает менее позитивным общий настрой. Но в принципе зависит от типа бизнеса. Есть крупные швейцарские фирмы, которые уже давно в России, — для них такая ситуация турбулентности ничего нового не представляет, они давно работают во многих странах и ко всему привыкли.
Но что касается инвесторов, которые собирались начать какую-либо деятельность в России или куда-то вложиться и которые не очень хорошо знают Россию, для них это, конечно, будет поводом еще немного подождать, понять, как будет дальше складываться ситуация, уточнить перспективы, так что они могут притормозить свои намерения. Что касается цифр по обороту, инвестициям за этот год, пока их нет, так как кризис начался только в марте.
Но я могу сказать, что деловое сообщество Швейцарии, которое здесь работает, по-прежнему рассматривает Россию как потенциально очень привлекательный рынок. Это общее видение на среднесрочную и долгосрочную перспективу. То, что происходит сейчас, рассматривается как некая гроза, которую нужно переждать.
— Какие меры предпринимает Швейцария для поддержки пострадавшего от нынешней ситуации бизнеса?
— У нас нет такой традиции поддерживать таким образом предприятия. Бизнес должен сам справляться с ситуацией. Когда они идут работать за границей, они взвешивают эти риски, соответственно, сейчас вопрос о том, чтобы кого-то поддерживать, кому-то помогать, совершенно не стоит.
Это вообще крайне редко у нас происходит. Был момент — мировой финансовый кризис — когда нужно было немного поддержать системно значимые банки, но это абсолютное исключение. А так те, кто ведет бизнес, должны сами справляться с подобными проблемами, тем более что сейчас ситуация для швейцарского бизнеса не рассматривается как какая-то сложная.
— Вопрос, который волнует многих: будет ли Швейцария наращивать поставки сыра в Россию?
— Это все зависит от экспортеров. Если какие-то экспортеры увидят возможность чуть нарастить объемы своего экспорта, то, наверное, немного увеличатся поставки. Но в общем и целом я должен сказать, что объемы швейцарского производства, в том числе сыра, на самом деле не такие большие и у большинства производителей есть свой круг клиентов, на них рассчитаны их объемы, и я сомневаюсь, что производители, вдруг увидев такую возможность на российском рынке, бросят свою постоянную клиентуру и перенаправят потоки в пользу России. Потому что этот кризис может пройти, возобновятся поставки других сыров в Россию, и что они тогда будут делать? Они свою клиентуру, я думаю, не захотят обделять и будут больше за нее держаться. А если есть какие-то излишки и интерес со стороны импортеров, то вполне возможно, что немного нарастят.
