Игорь Лесев — русский писатель и журналист, проживающий в Киеве. Знаменитое московское издательство Ad Marginem в нулевых издало его роман ужасов "23", а сейчас телеканал ТНТ подписал с ним договор о телевизионной экранизации этой книги.
О ситуации в Киеве, настроениях киевлян и украинской журналистике Лесев рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Александру Чаленко.
— Каким вы находите Киев сейчас, в июле 2014 года? Каково сейчас, по-вашему, состояние города и его обитателей: моральное, экономическое, социальное?
— Внешне Киев, за исключением откровенно загаженных Крещатика и Майдана, остается таким же, каким был год, два или три назад.
Ходит транспорт, работают магазины и кинотеатры, посетители сидят в кафе и ресторанах. В общем, люди, которые бывают в Киеве наездом, какой-то принципиальной разницы — что было "до" и стало "после" Януковича — не заметят.
Однако изменения есть, и они существенны. В Киеве доминирует культ такого себе "шароварного патриотизма". Повсеместно, впопад и невпопад — от административных зданий до кабаков, подъездов, автомобилей и частных офисов — висят украинские флаги и флажки.
Национальным биколором раскрашены опоры мостов, фонари, стены в спальных районах и даже отдельные деревья. Это тот случай, когда нет меры.
Аналогию можно провести, наверное, с сегодняшним Севастополем. При этом "война флагов" типична для всей Украины. Расцветками "метят" территорию — здесь наши, а вот здесь — ваши.
Еще в Киеве сейчас в общественных местах не встретишь споров о политике. Открытая политическая дискуссия в новом Киеве возможна только между "своими". Люди боятся демонстрировать иное мнение.
— Правду ли говорят, что киевляне хорошие люди, но их испортила "антитеррористическая операция"? Патриотический настрой по-прежнему высок?
— Не думаю, что киевлян что-то испортило. Они как раз системны в своей алогичности. Патриотизм, как я уже сказал выше, заключается в Киеве только в показном русофобстве и в демонстрации национальной атрибутики. А вот от вопросов, почему приезжие люди блокируют Киевсовет, принимают решения, какие улицы следует переименовать и какие памятники снести, вот от таких вопросов киевляне как раз пытаются уходить.
— Все еще рвутся на битву с "ватниками" и "колорадами"?
— Уничтожать "колорадов" и "ватников" киевляне, безусловно, готовы. Но предпочитают это делать исключительно в соцсетях. Приступ патриотизма был, когда Киев без единого выстрела сдал Крым. Тогда молодняк действительно толпился возле военкоматов. Многие рвались на войнушку. Когда же настоящая война началась на Донбассе, наплыв добровольцев, по крайней мере, среди киевлян не наблюдается. Многие мои знакомые, которые ранее в любви к России уличены не были, странным образом именно сейчас оказались на заработках в России.
— Вчера я беседовал с одним киевским товарищем. Говорит, что да, жить стали плохо, но бунта против Порошенко не будет, потому что ухудшение жизни связывают с войной на востоке, а не с деятельностью сначала Турчинова, а потом Порошенко.
— Ваш товарищ лукавит. Сейчас действительно пропаганда объясняет все трудности войной на востоке и "интервенцией России". Последний перл от Яценюка — все, кто жалуются на сокращение соцвыплат и повышение тарифов ЖКХ, это "агенты ФСБ". Такое говорит не какой-то дурачок в Facebook, а премьер-министр страны. И делает при этом умное лицо. Но "хавать" такое постоянно даже поклонники нынешней власти долго не смогут. Осенью станет холоднее, пойдут первые платежки за отопление. А по телевизору будут так же показывать, как мультимиллионер Аваков или друг миллиардера Коломойского (и тоже мультимиллионер) Филатов просят у простых людей скинуться на операцию искалеченному бойцу ВСУ.
— Вы предсказываете Майдан по-новому?
— Я уверен, что Майдан 3.0 будет. Да, он тоже будет русофобским — это главный тренд на Украине последних десяти лет, но он еще будет и левацко-шариковским. Для украинцев насилие и бунт стали естественным способом выражения недовольства. И все составляющие для большого бунта к октябрю-ноябрю в стране имеются.
— Может ли сегодня кто-то в Киеве быть пророссийским? Если да, то безопасно ли это?
— Вопрос даже не в пророссийскости. В Киеве сегодня некомфортно просто иметь иное от официального режима мнение. Высказать мнение, что в том же Донбассе основной костяк повстанцев (здесь их называют сепаратистами-террористами) составляют местные жители, а не приезжие русские, чеченцы и осетины, — это уже крамола. Усомниться в количестве жертв на востоке — тоже крамола.
Кстати, где-то месяц назад у меня возникла идея — снять скрытой камерой ролик, в котором прохожий идет по городу или едет в общественном транспорте с георгиевской ленточкой, которая, заметь, не является символом России и вообще официально не запрещена на Украине. Хотел посмотреть, сколько такой человек продержится, что ему будут говорить, как начнут аргументировать снять ленточку… Но ребята отговорили.
Характерный пример — погром российского посольства. На YouTube есть видео, на котором толпа погромщиков бежит за прохожим, думая, что тот сотрудник российского посольства, и, догнав его, начинает метелить. Мужик орет: "Я киевлянин!" и показывает документы, что он действительно киевлянин. И что, думаете, перед ним извинились? Сказали: "А чего ты здесь ходишь", дали пару пинков и отпустили с миром. А теперь представьте, что у него на лацкане была бы георгиевская ленточка… В Киеве сегодня нет толерантности, нет права на инакомыслие.
— Каким вы находите сегодняшнее украинское телевидение и СМИ? То, что они показывают, — журналистика или все-таки пропаганда?
— Украинская журналистика всегда была конъюнктурной и заказушной. Однако при Януковиче заказухи конкурировали между собой, и это, как ни странно, тогда и обеспечивало свободу слова. Были провластные издания, которые содержали местные олигархи, и были грантовские издания, финансирующиеся из Европы и США. Соответственно, у зрителя/читателя всегда был выбор, что смотреть/читать под принципиально разными углами. Например, еще в январе-феврале зритель по "5 каналу", "Громадському ТВ" или ТВi мог смотреть новостные репортажи, в которых Янукович отображался кровавым тираном, а люди на Майдане — героями. Про печатные и интернет-СМИ даже упоминать не стоит — половина была радикально оппозиционна правящей власти. Бытовая разборка с участием оппозиционной журналистки Татьяны Чорновол обсуждалась на уровне президента страны, а в парламенте создавалась следственная комиссия…
Напоминаю, это все было при "тиране Януковиче". Сегодня же абсолютно все центральные СМИ являются провластными. Критического отношения к власти сейчас нет вообще. Задавать вопросы, как может, например, "неизвестный иностранный самолет" нанести авиаудар по жилому дому в Снежном, но при этом официально Украина не выступает с протестом в ООН, среди украинских журналистов не принято.
По сути, сегодня вся украинская журналистика занимается только одним — генерированием массового русофобства в стране. Типичный выпуск новостей сегодня приблизительно такой: "террористы-сепаратисты расстреливают жилые кварталы городов, в которых сами же и находятся", "русские оккупанты перебрасывают колонны боевой техники в Донбасс", "мировое сообщество осуждает тирана Путина", "АТО вступила в финальную стадию, и победа вот-вот наступит". Единственной площадкой для альтернативного мнения и просто дискуссии сегодня остаются социальные сети.
— Нет желания написать роман или киносценарий о сегодняшних событиях?
— Я люблю хоррор, но то, что происходит сейчас в стране, даже рамки жанра перепрыгивает. Это такой сюрреализм, к которому начинаешь привыкать. Вот стою сегодня с планшетом в очереди на рынке, покупаю крыжовник и читаю ленту Facebook. На первой странице рынок в Луганске — фотография с пятью трупами, накрытыми простынями. Кто-то из этих людей, быть может, сегодня тоже пошел за крыжовником… И это не Сирия, не Сомали, это все происходит в городе, который расположен через две области от Киева. И все так до цинизма обыденно…
Чтобы написать об этом книгу или киносценарий, нужно уметь оказаться над процессом, увидеть все это масштабно, убить эмоции. Ну и иметь талант Булгакова.
— В итоге Украина, не считая Крыма, останется в прежних границах?
— Сложно сказать. Киевские власти настроены продолжать "замес" до победы, это очевидно. Точно такие же настроения и среди киевлян, в центральной и западной Украине. Но быстрой победы уже нет. А ресурсы, в том числе психологические, у Киева ограничены. К тому же я совсем не уверен, что с занятием Луганска и Донецка война тут же закончится. Вполне вероятно, начнется партизанщина. А впереди долгая, холодная и голодная зима.
В любом случае мир в стране, где люди разделены языком, религией, ментальностью, культурой и историей возможен только при условии уважения к инакомыслящим на самом начальном, бытовом уровне. Сегодня такого уважения нет. Есть взаимная ненависть и истерия. Есть искренняя радость с двух сторон от фотографий убитых "ватников" или "укропов". Украинское общество сегментировано на "своих" и "чужих". И чужих не надо понять, услышать, принять. Чужих надо убивать. С таким прямолинейным мышлением сегодня живет рядовой обыватель. Так что сами судите, какие шансы у Украины остаться единой.
— Как киевляне воспринимают Кличко и Порошенко?
— Интересный вопрос. Однозначно эти два товарища — выбор киевлян. Киев проголосовал за Порошенко, и Киев проголосовал за Кличко.
Так что киевляне могут в полной мере говорить "да, это мой президент" и "это мой мэр". Город получил того президента и того градоначальника, которых хотел, а самое главное — которых заслуживает.
А как их воспринимают… Ну вот сейчас в Киеве нет горячей воды. Уверен, платежки по ЖКХ будут увеличивать восприятие этих персонажей еще больше. И я совсем не удивлюсь, если в ноябре — в годовщину Евромайдана — эти же киевляне на Майдане будут скандировать "Порошенко — геть!" Киевляне когда-то дружно голосовали за Ющенко, а потом его поливали помоями. Выбирали они дважды и Леню Космоса, а потом они же называли "молодую команду Черновецкого" главными коррупционерами города.
Кличко и Порошенко — это еще один чудный выбор этих чудных людей. Киев голосует эмоционально и иррационально. Уверен, уже осенью начнутся высказывания "нас обманули".
— Как в Киеве встретили новость о катастрофе малазийского лайнера?
— Дискуссия идет только на тему "Boeing сбили террористы-сепаратисты из "Бука", полученного от России, или российские войска". Вот все версии, которые обсуждаются официальным Киевом и в украинских СМИ. И при этом не видно даже малейшего желания разобраться, кто же на самом деле это сделал.
Допустим, самолет действительно сбили повстанцы. Это преступление? Да, к тому же и серьезная "подстава" Москвы. Однако в Киеве нет элементарного признания, что кто бы ни сбил самолет, за безопасность полетов над территорией Украины она же — Украина — и несет ответственность. Это все равно, как, скажем, в 90-е годы над территорией Чечни сбили бы гражданский самолет, а Россия всю вину возложила бы только на чеченских боевиков.
В украинских СМИ не употребляют даже таких слов, как "предположительно", "вероятно", "по имеющимся сведениям". Я смотрел выпуск новостей по ICTV, который вышел через 50 минут после первых сообщений в интернете об упавшем самолете. И он начинался словами:
"Только что нам сообщили, что поблизости города Шахтерск на Донетчине был сбит Boeing-777. Кто мог сбить лайнер, пока что неизвестно, но советник МИД Андрей Лысенко сообщил, что пророссийские боевики получили от России зенитно-ракетную установку "Бук-М", которая способна сбивать самолеты на таком расстоянии. У украинских военных такого оружия нет". А уже через 30 минут эта же ведущая завершает выпуск словами: "Над территорией Донбасса, подконтрольной пророссийским террористам, из оружия, поставленного российскими агрессорами, был сбит гражданский самолет".
Это типичная работа украинских СМИ. Вывод, кто и в чем виноват, делается еще до того, как получены первые кадры с места катастрофы.
К слову, такое же "критическое" мышление и у киевлян. В тот день я разговаривал со своей хорошей знакомой, которая только-только поступила в докторантуру. То есть это человек, который по сфере своей деятельности обязан к разбору любой проблематики подходить, используя различные источники информации. И вот она мне говорит, что Путин сбил самолет. Я ее спрашиваю, кто еще мог сбить этот самолет. Отвечает — сепаратисты в Донбассе, которым опять же оружие поставляет Путин. Я спрашиваю, могли ли теоретически этот самолет сбить украинские военные. — Нет. — Почему нет?— Потому что это несуразица. Украинские военные не могут сбить гражданский самолет. — У них нет технических возможностей?— У них нет никаких оснований это делать.
Повторюсь, это не рассуждения киевского таксиста или рыночного продавца. Это "аргументированная позиция" будущего доктора философских наук.
— Говорят, в Киеве Меркель не любят так же, как и Путина?
— Любовь или нелюбовь к Меркель зависит от фраз, которые украинские СМИ ежедневно вбрасывают в уши/глаза местным потребителям информации. Если во вторник Меркель предлагает украинским властям сесть за стол переговоров с представителями ДНР и ЛНР, то в соцсетях она тут же становится "старой бабой, которую ГРУ завербовало еще во времена существования ГДР". В среду Меркель заявляет, что Германия вынуждена будет усилить санкции против РФ, и она тут же превращается в "спикера единого европейского мнения по Украине". В четверг Меркель заявляет, что Украине надо стать федеральным государством, и снова "старуха в неадеквате".
Симптоматично другое. Украинцы смирились с тем, что они находятся под прямым внешним управлением, и их это нисколько не смущает. Мнение какого-то американского сенатора или еврокомиссара практически в каждом выпуске новостей подается для усиления позиции президента или премьера Украины. Порошенко и Яценюк каждый день заявляют, что любые переговоры с Россией возможны только при участии Вашингтона и Брюсселя. И никто не задается вопросом, почему одно суверенное государство — Украина — не способно вести напрямую переговоры с другим суверенным государством — Россией.
— Сильное впечатление в Киеве произвело поражение украинской армии в "южном котле" на границе с Россией?
— Я подозреваю, что большинство киевлян о "южном котле" вообще ничего не слышали. По новостям сообщения идут в стиле "военнослужащие АТО отразили атаки на свой блокпост, было уничтожено четыре танка противника, сепаратисты рассеяны, среди украинских военнослужащих один человек получил ранение". Если же просачивается информация, как, например, о разгроме украинской колонны у Саур-Могилы, количество убитых террористов-сепаратистов к вечерним выпускам СМИ доходит до тысячи. Например, только за минувшую неделю, по сообщениям центральных СМИ, украинские военные дважды "полностью разблокировали луганский аэропорт" — первый раз во вторник, последний раз в пятницу.
Какую-то критическую информацию киевляне сегодня могут получать только в интернете. Но для этого надо научиться фильтровать байки от украинских и русских СМИ и самостоятельно выходить на какой-то относительно вменяемый знаменатель. Занимается ли сегодня этим киевский обыватель? Нет.
