МОСКВА, 12 сен – РИА Новости, Инна Финочка. Где сейчас Эдвард Сноуден, зачем оправдывать массовых убийц, в чем обвиняет освобожденная участница Pussy Riot своего бывшего адвоката и как защищать тех, против кого настроено общественное мнение – эти и многие другие темы обсудили лучшие адвокаты России и гости "Открытого показа", просмотревшие документальный фильм Барбета Шрёдера "Адвокат террора", предоставленный телеканалом 24 док.
Герой фильма, французский адвокат Жак Вержес ушел из жизни меньше месяца назад на 88-м году и не без некоторого шика. Он скончался в комнате философа Вольтера в Париже. Вержеса называли сибаритом, способным нажать кнопку взрывного устройства без угрызений совести. Режиссер картины Барбет Шрёдер попытался ответить на вопрос, так кто же такой Жак Вержес – пособник кровавого террора или борец за свободу?
"Главное – сделать так, чтобы об этом говорили во всем мире"
Как заметила Катерина Гордеева, ведущая дискуссии "Защитник или сообщник: почему адвокаты берутся помогать тем, кого уже осудило общество?", героя фильма Жака Вержеса называют "адвокатом дьявола". Он защищал тех, на чьей совести массовые убийства и теракты.
Подзащитным Вержеса, диктаторам и международным террористам, у которых руки по локоть в крови, в качестве единственно возможной жизненной перспективы предстояла смертная казнь. Вержесу удавалось не только отвести от них неминуемую гильотину, но и для некоторых добиться освобождения. Так одним из первых громких дел молодого адвоката из Парижа стала защита алжирской террористки, приговоренной к смертной казни, Джамили Бухиред. Общественное мнение в 1950-е годы в Алжире было на стороне террористов, и Вержесу удалось освободить Джамилю, обвинив суд в нарушении прав человека. О тактике защиты адвокат вспоминает, что для него главным было сделать так, чтобы этом говорили во всем мире.
После громкого дела Бухиред стала национальной героиней. Вержес женился на своей бывшей подзащитной, принял ислам, переехал в Алжир и там был известен не как именитый адвокат, а как муж Джамили Бухиред. В 1970-м году он исчез. На протяжении восьми лет никто не знал наверняка, где он, некоторые считали, что он погиб, были предположения, что эти годы он провел в Камбодже или в Африке, помогая диктаторам. Вержес, таинственно улыбаясь в фильме, говорит про это время лишь: "Я не был на луне".
После этого на протяжении десяти лет Вержес занимался делами тех, против кого общественное мнение было на всех континентах: нацист Клаус Барби по прозвищу "лионский мясник", Пол Пот, Карлос "Шакал". Вержеса боялись, ненавидели и уважали.
"Каждый человек имеет право на адвоката так же, как и на квалифицированную помощь врача"
Первый вопрос по завершении фильма ведущая дискуссии Катерина Гордеева адресовала Анатолию Кучерене, адвокату Эдварда Сноудена – фигуранта шпионской истории, которая стала громкой еще до судебного процесса: "Действительно ли Вержес – это тот идеал, к которому стремится любой адвокат?" Кучерена ответил, что страстный профессионализм Вержеса уважает, но со многими убеждениями, например, о терроризме, не согласен. "Каждый человек имеет право на адвоката так же, как и на квалифицированную помощь врача", – добавил Кучерена.
"Если я вижу, что человек малоимущий, я что – заставлю его квартиру продать, чтобы оплатить мои услуги? Я достаточно обеспеченный человек, могу себе позволить помогать бесплатно", – Анатолий Кучерена, адвокат
Коллега Кучерены, президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник в своем видеообращении заметил, что особенно необходимы защитники тем обвиняемым, которых общество уже приговорило, которые обвиняются в страшных преступлениях. "Право на защиту универсально. По такого рода делам риск судебной ошибки возрастает. Нет ни одного дела, по которому адвокату нечего было бы сказать", – убежден Резник.
"Право на защиту универсально. Нет ни одного дела, по которому адвокату нечего было бы сказать", – Генри Резник, адвокат
Отвечая на слова Вержеса, которыми завершился фильм Шрёдера, о том, что в отличие от врача адвокат может отказаться помогать, один из лучших российских адвокатов Александр Гофштейн признался, что в его практике были случаи, когда он отказывался от защиты. Так в одном из дел адвоката мужчину обвиняли в спекуляции, которая, правда, сейчас называется бизнесом. Подзащитный Гофштейна обвинялся вместе с супругой, но так как в семье было двое детей, арестовали только его. Но когда подзащитный потребовал, чтобы под арест взяли и его жену, адвокат отказался от защиты подсудимого. "За дом в Майами тоже не стал бы защищать его", – добавил он.
Кучерена поддержал коллегу, рассказав, что хотя адвокаты тщеславные люди, они вовсе не такие алчные, какими могут показаться. Много дел адвокаты ведут бесплатно, просто не распространяются об этом. "Если я вижу, что человек малоимущий, я что – заставлю его квартиру продать, чтобы оплатить мои услуги? Я достаточно обеспеченный человек, могу себе позволить помогать бесплатно", – объяснил Кучерена. И коллеги в зале его поддержали.
"Я буду вас защищать, но руки не подам"
Должен ли адвокат разделять интересы подзащитного? Должен ли быть транслятором идей подзащитного? Насколько тесной становится связь между ними? Обсуждение этих вопросов на сцене было настолько захватывающим и напряженным, что вопросов из зала не последовало. Знаменитую формулу "я буду вас защищать, но руки я вам не подам" вспомнил адвокат Андрей Рахмилович, а Гофштейн в свою очередь сказал о своем бывшем подзащитном – члене ГКЧП Анатолии Лукьянове, что и сейчас при встрече подал бы ему руку.
"И обнял бы его. Я не считал, что он преступник. Моя идеология не имела ничего общего с его идеологией, но, будучи убежденным в его невиновности, я защищал его на протяжении всего процесса ГКЧП № 1", – добавил адвокат. Общественное мнение в то время было не на стороне Лукьянова.
"То, что считает общество, вообще не имеет никакого значения для судебного процесса. Кто является врагом народа – история нам расскажет. В суде разбирается конкретное дело против конкретного человека", – убежден Андрей Рахмилович. Поэтому, по его мнению, сказать, что адвокаты должны быть убежденными в невиновности всех подзащитных, нельзя. Но все адвокаты согласились, что между ними и подзащитными устанавливается прочная многолетняя эмоциональная связь, основанная на взаимном доверии. Хороший адвокат никогда не спросит доверителя, действительно ли тот совершил преступление, хотя бы потому, что расследование вне его компетенции.
"То, что считает общество, вообще не имеет никакого значения для судебного процесса. Кто является врагом народа – история нам расскажет. В суде разбирается конкретное дело против конкретного человека", – Андрей Рахмилович, адвокат
Адвокат Pussy Riot и адвокат Сноудена
У каждого известного адвоката есть дело, которое стало для него знаковым. Принято думать, что адвокаты сами выбирают себе громкие дела, чтобы впоследствии "монетизировать" славу. Гости "Открытого показа" развенчали этот миф. Например, Виолетта Волкова, адвокат панк-группы Pussy Riot, объяснила, что начала работать с девушками после обращения мужа одной из них. Кучерена рассказал, что Сноуден сам ему позвонил. "Я вообще не представляю, как адвокат может кому-то сам позвонить и сказать, можно я буду вашим адвокатом? Это просто абсурд!" – возмутился Кучерена.
"Я вообще не представляю, как адвокат может кому-то сам позвонить и сказать, можно я буду вашим адвокатом? Это просто абсурд!" – Анатолий Кучерена, адвокат
"А где сейчас Сноуден?" – задала ведущая вопрос, который тревожит всех уже не первый месяц.
"Он сидит у меня в машине, ждет меня, пьет пепси и скучает", – парировал адвокат.
Приглашенная на дискуссию "Открытого показа" участница Pussy Riot в это время мерила шагами лестницу у входа в зал. Изначально Екатерина Самуцевич, узнав, что ее бывший адвокат Волкова тоже приглашена на дискуссию, вообще отказывалась приходить, но ее заверили, что встреча не состоится. В прошлом месяце Самуцевич подала на нее в суд за неэтичное поведение.
Когда Самуцевич и Волкова поменялись местами на сцене, участница Pussy Riot рассказала, почему подала иск.
"Я считаю, что мы абсолютно невиновны, и мы не должны были сидеть в СИЗО и колонии ни одного дня. Адвокаты нам всё время намекали, что мы должны частично признать свою вину, но мы с этим не соглашались. Если адвокат не опротестовывает приговор подзащитного, который не устраивает подзащитного, какой это адвокат? Поэтому я отказалось от услуг Виолетты Волковой", – сказала она. Адвокаты, чтобы не нарушить профессиональную этику, постарались избежать обсуждения конфликта Волковой и Самуцевич.
"Мы абсолютно невиновны, и мы не должны были сидеть в СИЗО и колонии ни одного дня. Адвокаты нам всё время намекали, что мы должны частично признать свою вину, но мы с этим не соглашались. Если адвокат не опротестовывает приговор подзащитного, который не устраивает подзащитного, какой это адвокат?", – Екатерина Самуцевич, участница Pussy Riot
"В суде заинтересованы все. И государство в первую очередь. В нормальном, открытом, состязательном суде", – подвел итог дискуссии адвокат Рахмилович.
"Если только твои интересы представляет адвокат, которому ты веришь", – уточнила Гордеева.
