27 июня 2013 года было объявлено о крупномасштабной реформе российских государственных академий наук — из трех академий сделают одну и превратят ее в "клуб ученых", который будет избавлен от необходимости управлять финансовыми потоками и имуществом нынешней академии. Глава РАН Владимир Фортов рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Илье Ферапонтову о своем отношении к предложенной реформе, о призыве вернуться к диалогу и о том, пойдут ли работники РАН на митинги.
— Владимир Евгеньевич, что вы думаете о предложенной реформе РАН?
— Эта реформа делается не исходя из научных соображений, потому что ученые в этой схеме оказываются разделенными. Мое предложение, которое я сделал на заседании правительства, состоит в том, чтобы сесть за стол и принять оптимальное решение. А решение, которое сегодня есть, чревато большими потерями. Оно не взвешенно, оно не учитывает реальных вещей. По существу делается калька с американской системы, где академия наук — это клуб ученых. Сегодня ученые, члены академии наук, доктора работают в академии наук, в которой есть не только советы, где можно принимать и обсуждать рекомендации, а еще и исследовательские институты. Эти исследовательские институты работают под руководством выдающихся специалистов — академиков, членкоров. Часто эти руководители не являются академиками и членкорами, но научная компонента очень существенна. Сегодня система построена в академии наук так, что ученые сами определяют, чем заниматься. А в той системе, которая предложена, это по существу клуб ученых, который может давать советы, какие-то оценки. Эта система принята, скажем, в США, но у нас она была другая. Принятие новой системы приведет к тому, что мы заблокируем работу академии наук, а новая еще не построена. Мое предложение состояло в том, чтобы начать двигаться по этому пути, но не так, чтобы сразу все закрыть, а потом строить новое. Мы парализуем работу институтов, вот и все. Поэтому надо искать общую точку зрения, взвешивать варианты. Ситуация в том виде, как она выглядит, похожа на "Оборонсервис".
— Как на объявление о реформе отреагировали участники заседания правительства?
— Была заинтересованная реакция. Люди были удивлены, что это не согласовано с академией. Вызвало удивление людей, что они получили важнейший документ, который по сути закрывает старую академию и строит нечто новое и малопонятное. Были люди, которые спрашивали — мы только что пришли на заседание и увидели эти бумаги, а почему нам их заранее не дали? Это же надо проанализировать, посоветоваться.
Я убежден, что это дело надо приостановить пока. По-человечески обсудить и найти общее решение. Я узнал, что будет такое обсуждение, в восемь часов вечера накануне.
— То есть вы будете требовать остановить реформу?
— Я не могу требовать, я не член правительства. Я считаю, что правильно было бы сделать так. У нас ничего не горит.
— Я слышал, что профсоюз работников РАН намерен вывести людей на митинги.
— Я не могу им запретить устраивать митинги. Ситуация серьезнейшая, она парализует работу академии на ближайшее время. Это несомненно.
— Каковы ваши аргументы против реформы?
— Я против перехода на американскую модель. Но есть люди, которые говорят, что она лучше. Я готов представить аргументы, что она в наших условиях не лучше. Я готов слушать их мнение тоже и учитывать его. Они говорят: давайте сделаем по-другому. А мы говорим: раз вы в этом убеждены, то продемонстрируйте, что такая модель будет работать. Дайте хоть один пример. У нас с вами много примеров попыток создания новой науки в новой России. Назовите мне пример, который прижился. Я назову только один — фонды фундаментальных исследований, РФФИ и РГНФ. Все остальное — 150 академий создали, разные подмосковные центры. Все это идет трудно и медленно, причины понятны — новое дело, сложное. А теперь говорят: давайте мы разорим академию, академиков сделаем людьми, которые собираются, пьют чай, а руководить самой наукой — институтами — будут другие люди. Это неправильно. Именно в науке нельзя так, потому что в науке важен научный уровень руководителя. Этот руководитель в академии назначается научным сообществом, ведущими учеными, а не по приказу министра или замруководителя департамента.
— Насколько я знаю, у вас был собственный план реформ.
— Я об этом говорил на заседании правительства, у нас есть план действий. Мы во вторник приняли очень серьезную новеллу, которая состоит в том, что административные должности нельзя занимать больше двух сроков подряд. Мы бы создали новую систему советов, увеличили долю конкурсного финансирования, все это есть в моей программе. У нас есть дорожная карта, мы по ней идем. А теперь нам говорят, знаете, а исследования теперь будут проводиться в агентстве по научным институтам. Они будут работать сами по себе, но будут слушать ваши рекомендации. Что такое рекомендации? Это значит, что у вас будет два начальника, а на самом деле — ни одного.
— Говорят, что РАН неэффективно распоряжается собственностью…
— Насчет неэффективного и эффективного распоряжения имуществом — это вопрос сравнительный. Давайте посмотрим, как распоряжается имуществом Минобрнауки, как распоряжаются вузы. Тогда мы увидим. Я могу сказать, что в академии в аренду сдается пять процентов помещений. Это ерунда. Вольтметром меряют напряжение — у него точность пять процентов. Мы сложа руки сидеть не собираемся. Речь идет о науке России, это не шутки.
