ВАШИНГТОН, 23 июл - РИА Новости, Мария Табак. Постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что хотя роль, отводимая Америкой России в создании системы ЕвроПРО, пока неясна, а подходы двух стран так и не сближаются, сам процесс совместного "мозгового штурма" способен поднять отношения сторон на принципиально иной уровень.
На саммите Совета Россия - НАТО в Лиссабоне в ноябре 2010 года РФ и Североатлантический альянс договорились о сотрудничестве по созданию европейской системы противоракетной обороны. Россия считает, что разработка концепции и архитектуры ЕвроПРО должна осуществляться на равноправной основе и предусматривать адекватные меры укрепления доверия и транспарентности в области противоракетной обороны. Для российской стороны принципиально, чтобы гарантии ненаправленности ЕвроПРО против России были зафиксированы на бумаге - в юридически обязывающей форме, а не на словах. НАТО же призывает РФ поверить на слово, что система ПРО не будет применяться против российских сил ядерного сдерживания.
Российская делегация, в состав которой входят Рогозин и замминистра иностранных дел Сергей Рябков, в четверг и пятницу провела переговоры с высокопоставленными представителями Пентагона, госдепартамента и совета по национальной безопасности. В числе участников переговоров были старший директор по России совета по нацбезопасности Майкл Макфол, заместитель председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США Джеймс Картрайт, замгоссекретаря США по контролю за вооружениями Эллен Тошер и замгоссекретаря США по вопросам проверки и соблюдения соглашений Роуз Гетемюллер. Основной темой переговоров стала ЕвроПРО.
Россия: "турист в планетарии" или активный участник?
По словам Рогозина, пока российской делегации так и не удалось выяснить, какую именно роль США отводят России, когда предлагают сотрудничество в сфере создания европейской системы противоракетной обороны.
"Они (американцы) нам предлагают практическое сотрудничество, поскольку считают, что, сотрудничая, мы убедимся в ненаправленности системы против российского стратегического потенциала. Когда мы начинаем выяснять, куда нас приглашают, получается, что все-таки будет разный уровень сотрудничества. С одной стороны, для европейских стран и США - это один уровень сотрудничества, и, с другой стороны, намного более низкий уровень взаимодействия с Россией", - сказал Рогозин в пятницу в интервью РИА Новости.
"Главный вопрос, который я ставил сегодня и вчера на переговорах, - приглашают нас в планетарий в качестве туриста или в реальную обсерваторию, где можно будет наблюдать за звездными войнами, или же нас приглашают к управлению полетами. Вот три уровня взаимодействия. Ответа на эти вопросы получить не удалось. Вопросы поставлены, они будут думать", - сказал Рогозин.
Он добавил, что роль простого наблюдателя Россию не устроит.
"Тут два диаметрально разных подхода: они и так считают, что предлагают нам очень много, и пытаются нас убедить в том, что в силу технических параметров создаваемой системы они не способны угрожать российским тяжелым баллистическим ракетам, что они наши тяжелые ракеты не способны догнать, поэтому нечего, мол русским беспокоиться", - подчеркнул Рогозин.
"Но мы утверждаем обратное: озабоченности у нас остаются, и лучшие гарантии их снятия - реальное сотрудничество РФ в противоракетной области, потому что в России действительно существуют технологии ракетного перехвата, реально работающая система ПРО московского промышленного района, то есть нам есть чем делиться и что вкладывать в общее дело", - сказал он.
Вместе с тем, отметил Рогозин, бесконечно переговоры идти не могут в силу того, что США действуют по заранее согласованному плану, первый этап которого уже реализуется.
"То есть, грубо говоря, вне зависимости от хода переговоров, США реализуют свой план, поэтапно действуют, как им предписано. Мы понимаем этот план, знаем о его этапах, и понимаем, что времени у нас совсем не много. До конца этого года США вместе с натовцами должны окончательно согласовать архитектуру будущей европейской системы ПРО, и мы сразу сможем убедиться, кто мы в этой архитектуре: приглашены ли мы к участию в серьезном диалоге и к процессу принятия решения, или мы в роли туристов, которая, как я уже сказал, нас устроить не может", - сказал он.
Окончательное решение, напомнил Рогозин, НАТО зафиксирует по европейской ПРО на саммите в Чикаго, который пройдет в мае следующего года.
"Поэтому до конца года решение будет принято по существу, а формализовано будет в мае следующего года. Вот, собственно говоря, и весь разбег на переговоры с американцами и натовцами... То есть у нас чрезвычайно жесткий график и понимание того, что времени договориться немного, но оно еще сохраняется. И самое главное, что я хочу в позитиве отметить, такого чтобы мы услышали на переговорах "нет", такого нет. Есть такие слова, как "возможно", "подумаем", "стоит взвесить" и так далее", - заключил Рогозин.
США: "Ежели я чего решил, то выпью обязательно"
По мнению постпреда РФ при НАТО, переговоры с Россией и Европой и даже исчезновение ракетной угрозы вряд ли могут заставить США пересмотреть план создания ЕвроПРО.
"Нами сформулированы вполне предметные вопросы, связанные с прояснениям всей сути проекта европейской противоракетной обороны... У меня пока впечатление такое: США, подобно доисторическому диплодоку, набрав некую политическую инерцию, движутся в этом направлении вне зависимости от исхода консультаций как с европейцами, так и с нами. То есть здесь принципы, которые не подлежат пересмотру", - сказал Рогозин.
По его словам, даже исчезновение ракетной угрозы, ради отражения которой и создается система ПРО, не способно поколебать решимость американцев довести проект до конца.
"Вопрос, который часто обсуждался и вчера, и сегодня - это вопрос о том, что произойдет с планом ПРО США в Европе, если по тем или иным причинам ракетная угроза в традиционном вашингтонском понимании исчезнет, ну то есть исчезнут предпосылки для создания ракетного оружия, которое могло бы угрожать европейскому континенту из регионов Ближнего Востока, или Северной Африки, или азиатского региона. Будут ли тогда пересмотрены эти планы? Или отложены хотя бы? Насколько мы понимаем, и этого тоже не произойдет. То есть принцип, который принят во внимание политическим и военным руководством США можно сформулировать так: "Ежели я чего решил, то выпью обязательно", - подвел итог постпред РФ при НАТО.
"Мозговой штурм" - страховка от американского "ястреба"
Несмотря на то, что и США, и Россия в вопросе ПРО жестко стоят на своих позициях и отступать не собираются, по словам Рогозина, важен сам процесс диалога, тем более что на обсуждение этой темы остается совсем мало времени.
"О том, что ранее принятое политическое решение может быть пересмотрено, говорить сложно. Поэтому мне кажется, что задача, которая стоит перед нашей группой, которая находится сейчас в США, состоит не в том, чтобы добиться подписания какого-то документа или согласовать его принятие к какой-то определенной дате. Задача наша совсем другая - ход переговоров, которые ведет российская делегация, заставляет наших американских собеседников участвовать в "мозговом штурме", который поднимает их с технического до политического уровня понимания того, насколько было бы выгодно все-таки не создавать новых рисков в наших отношениях, а договориться по существу", - сказал Рогозин.
По его словам, такая договоренность позволит сторонам пройти некую "точку невозврата" в позитивном развитии отношений.
"То есть создать реальный капитал взаимодействия, который потом даже при смене власти в Вашингтоне, если придет какой-то "ястреб", будет тяжело потом пересматривать. Вот что мы пытаемся сделать, и в этом плане мой приезд - не в качестве дипломата, а в качестве человека, который поднимает политические вопросы, заставляет американскую сторону глубже, более внимательно смотреть на принятые ими решения и искать какие-то устраивающие нас развязки. Поэтому мы находимся не в конце пути, а в начале пути, и то, что президент России принял решение именно политизировать этот вопрос, в общем-то, может дать результат, я надеюсь", - отметил постпред США при НАТО.
По мнению Рогозина, для принятия политического решения о глубоком сотрудничестве РФ и НАТО в создании ЕвроПРО необходима воля президента США Барака Обамы.
"Если будет политическое решение на уровне президента США о глубоком сотрудничестве с РФ как один из вариантов, либо акт, чтобы противоракетная оборона США в Европе не заходила в пределы РФ - это второе решение - то тогда в военно-техническом и политически-правовом смысле мы, конечно, найдем пути такого разрешения. Но самое главное - политическое решение, оно должно выноситься на самом высоком уровне. Хотят ли политические элиты России и США, используя проект системы ПРО, добиться более высокого доверия друг к другу? Вот главный вопрос", - сказал он.
Транспарентнось в Колорадо-Спрингс
В программу пребывания Рогозина в США входит посещение военной базы США в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо).
"Мы скоро летим на базу ПРО США в центр управления боем. Там будет осмотр систем управления противоракетной обороной США", - сообщил Рогозин.
Он отметил, что предоставление россиянам возможности ознакомиться с техническими характеристиками системы ПРО говорит о стремлении США снять озабоченность России в вопросе создания европейской системы противоракетной обороны.
"Мне кажется, сама атмосфера, в которой проходят переговоры, изменилась в лучшую сторону. То есть если раньше американские переговорщики и думать не хотели о том, чтобы принимать во внимание российскую озабоченность, то теперь они выслушивают с гораздо большим вниманием. Поэтому поездка в Колорадо-Спрингс, ознакомление с техническими характеристиками системы, о которой тоже идет речь, говорит о том, что США надеются за счет так называемой транспарентности снять объективную российскую озабоченность", - сказал Рогозин.
