В новом выпуске программы "Дым Отечества" ведущий Виталий Дымарский беседует с Эмилем Пайном, директором Центра этнополитических исследований и Владимиром Зориным, заместителем директора Института этнологии и антропологии РАН об объединении Руси после Куликовской битвы и о проблеме единства в Российской Федерации сегодня.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тема нашей программы «Россия – унитарное государство, или федеративное?» Отталкиваемся от исторического факта – на этой неделе 12 октября, но аж 1350 г., 560 лет назад, родился не кто иной, как Дмитрий Донской, Великий Князь Московский и Владимирский, и его связь с нашей нынешней темой заключается в том, что во всех энциклопедиях, справочниках он, в плюс к тому, что он сделал хорошего, он, во-первых, победитель в Куликовской битве, и остался в истории как объединитель, централизатор русских земель вокруг Москвы.
В.ЗОРИН: Конечно, если есть российское государство как историческое государство, то конечно, Дмитрий Донской это одна из выдающихся фигур. Только не знаю, федералист или унитарист.
Э.ПАЙН: Вот я тебе скажу. Был ли Донской федералист или унитарист, а возник этот вопрос по поводу того, объединял ли он государство. Дело в том, что представить себе, что федеративное государство, менее объединенное, чем унитарное – это нонсенс. Я вам назову массу федеративных государств – те же США, Германия, - которые куда более объединены и целостны, чем унитарные Ирак или Афганистан, да хоть та же унитарная Турция. В этом смысле вопрос о целостности и типе устройства – это разные вопросы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Все-таки хочу вернуться к татаро-монгольскому игу.
В.ЗОРИН: Кстати, вопрос - что было в этом иге, только ли все отрицательное? Были и плюсы, которые историки признали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот именно. Может быть, вы знаете, откуда происходит сам термин, вот эта характеристика – «иго» - вряд ли в древних хрониках фигурирует это слово, что такое иго в сегодняшнем понимании? – довольно жесткое слово, тяжелое состояние народа, который находится под игом чего-то или кого-то. Но вы говорите, что было разное.
В.ЗОРИН: Там были разные моменты. Во-первых, объективно иго помогло объединиться российскому государству. Иностранный захватчик заинтересован, чтобы иметь дело с одним контрагентом, а не с десятком - это всегда удобнее. У нас тоже есть люди, которые любят объединить все в одну организацию, а организации не хотят объединяться.
Полный текст и аудиоверсия передачи находятся на сайте радио "Эхо Москвы" >>
Дым Отечества. Татаро-монгольское иго.
Виталий Дымарский беседует с Эмилем Пайном, директором Центра этнополитических исследований и Владимиром Зориным, заместителем директора Института этнологии и антропологии РАН об объединении Руси после Куликовской битвы и о проблеме единства в Российской Федерации сегодня.
