В новом выпуске программы "Дым Отечества" чрезвычайный и полномочный посол Польши в России Ежи Бар, писатель Виктор Ерофеев и ведущие Владимир Рыжков и Виталий Дымарский обсуждают тему восстания 1944 года в Варшаве.
В.ДЫМАРСКИЙ: Первый вопрос - насколько этот конкретный эпизод с Варшавским восстанием, да и другие моменты второй мировой войны живы в памяти поляков и влияют на отношение польского общества к России и на российско-польские отношения на официальном уровне?
Е.БАР: Я бы коротко сказал следующее – действительно, Варшавское восстание является одним из эпизодов или моментов польской истории, который мы очень чувствуем до сих пор - намного жестче, выразительнее, чем, может быть, другие элементы. Это один момент. Второй - если смотреть с сегодняшней точки зрения, мы не видим это как какое-то препятствие в отношениях с Россией. Намного более болезненно мы переживали тот факт, что об этом молчалось, или была полуправда, и в рамках всего этого был такой элемент, что нам не помогли. Мы как будто бы на одном вздохе всегда знали, что с одной стороны нам не помогали, а с другой стороны мы вообще чувствовали, что кто-то отпустил нас, сдал нас в рабство после войны, и что это был еще такой момент, когда мы все-таки эти 63 дня были свободны. Поэтому это имело чрезвычайно большое значение для нас. Могу сказать, что когда я впервые приехал в Варшаву, мне было 18-19 лет, я ходил по этому городу как, может быть, мусульманин по Мекке - это было святое место для меня, святая святых.
В.РЫЖКОВ: Именно из-за восстания?
Е.БАР: Да. Но самое важное, что мы сейчас знаем об этом несравнимо больше. Но когда ты говоришь с человеком родом из Варшавы – до сих пор ощущается, что для него это имеет чрезвычайно большое значение. В каждой среде есть какие-то мифы, с этим связанные. Моя сестра в Краковском лицее рассказывала мне про свою учительницу, у которой был свитер, и этот свитер был с дырой. И хотя она чистила этот свитер, но никогда эту дыру не закрывала, потому что это была дыра, которую она получила во время Варшавского восстания. Так что это ушло невероятно глубоко, и во многих ощущалось. Так и осталось, в конце концов, как элемент нашего национального сознания.
В.ДЫМАРСКИЙ : Виктор, укоряли, как представителя России?
В.РЫЖКОВ: И вообще, как правильно сейчас нужно нам, русским, относиться к этой истории?
Полный текст и аудиоверсия передачи находятся на сайте радио "Эхо Москвы" >>
