В новом выпуске программы «Дым Отечества» Алексей Арбатов, директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений и Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа беседуют с ведущими о превентивных войнах.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я не хочу вступать в спор, прав Виктор Суворов или нет в своем предположении, что Сталин готовил первой удар, и что для Гитлера это была превентивная война, но если говорить об истории Второй мировой войны, то безусловная заслуга Суворова, на мой взгляд, в том, что он вообще начал дискуссию на эту тему. До него история войны у нас практически не обсуждалась. И мне кажется, что своим «Ледоколом» он разрубил льды исторической науки. Еще раз повторю - это без вывода прав он, или неправ. Даже если неправ, то сам факт дискуссии на эти темы был полезен. Я не раз разговаривал с Виктором Суворовым на эти темы, и он всегда выражал недовольство тем, что его позиция не до конца высказывается. Его позиция - если я его правильно понимаю - не только в том, что Сталин готовил первый удар и что со стороны Гитлера таким образом была превентивная война. Есть и вторая часть - это была ошибка Сталина, что он не ударил первым по Гитлеру. Тогда, может быть, и исход первых месяцев войны был другим. И в связи с этим первый вопрос - может быть действительно превентивные войны могут быть благом?
А.АРБАТОВ: Давайте разберемся сначала в терминологии. Превентивная война это не упреждающий удар. Превентивная война - это преднамеренное начало войны с тем, чтобы помешать противнику сделать то-то или то-то. Например, классический пример превентивной войны: США, вмешательство во Вьетнам, 1964 год. На грани падения был Южный Вьетнам после поражения там французов, и американцы вмешались для того, чтобы предотвратить объединение Вьетнама под руководством коммунистического Северного Вьетнама. Это превентивная война. Упреждающий удар, классический пример: операция Израиля в 1967 году, когда арабские страны блокировали Капский залив, сконцентрировали огромные войска в Иордании, Сирии, на Синайском полуострове, ясно было, что вот-вот они начнут войну. И Израиль нанес сокрушительный упреждающий удар - сначала по одному противнику, по другому, по третьему, и в течение шести дней всех их разгромил. Вот две войны. Теперь, когда мы идем в историю и берем такие грандиозные эпохальные события глобального масштаба, как Вторая мировая война. Я считаю, что о превентивном ударе здесь речи не шло.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ни с той, ни с другой стороны?
А.АРБАТОВ: Ни с той, ни с другой стороны. Просто Запад хотел стравить Сталина и Гитлера, Сталин хотел стравить Запад и Гитлера, а Гитлер хотел разбить их поодиночке. Вот поначалу Гитлер добился своих целей: разгромил Францию, Бельгию, Голландию, блокировал Англию. Потом он нанес удар по СССР, и в течение 4 месяцев дошел до Москвы. Он сначала выполнил свои цели, но потом он увяз, и это закончилось катастрофой для Германии. То, что Суворов писал, он имел в виду, что Сталин готов был вот-вот начать войну, а Гитлер его упредил. Это неправильно абсолютно. Сталин после пакта Молотова-Риббентропа стравил союзников, началась война вскоре после этого, буквально через несколько дней, и Гитлер разгромил западную сторону. Сталин рассчитывал, что таким образом война затянется – он же мыслил категориями Первой мировой войны и Гражданской, - думал, что затянется война, измотают друг друга, и потом СССР вступит победителем и решит судьбу Европы - вот была его цель Конечно, как Ленин, он не грезил мировой революцией, он классическую империалистическую стратегию преследовал. Получилось все не так. Но я считаю, что превентивная война – это такой красивый термин, все им увлекаются, хотя далеко не везде этот термин применим.
В.ДЫМАРСКИЙ: Честно скажу, за исключением того, что одно слово русское, второе иностранное, я не сильно вижу разницу между превентивным ударом и упреждающим.
А.ШАРАВИН: Нет, Алексей хорошо разъяснил разницу. Другое дело, что часто и превентивная война и упреждающий удар бывают как бы совмещены между собой. То есть, в ходе превентивной войны может быть нанесен и упреждающий удар. Когда противная сторона уже готовится напасть, мы точно это знаем, и мы в ответ наносим удар. В данном случае это и превентивная война может быть: как раз война 1967 года это и превентивный удар, и упреждающий. На самом деле, и то, и другое, хотя не всегда бывает и то, и другое вместе.
В.ДЫМАРСКИЙ: По этой логике, если Алексей говорил только что, что СССР собирался раньше или позже войти в эту войну и нанести свой удар, получается, что действительно была превентивная война со стороны Германии?
А.АРБАТОВ: Германия и раньше собиралась, уже в «Майн Кампф» было все описано.
А.ШАРАВИН: Дело в том, что гитлеровская Германия предлог превентивной войны все время брала на вооружение, и говорили все время, что это наша превентивная война по отношению к сталинской красной России.
Полный текст и аудиоверсия передачи находятся на сайте радио «Эхо Москвы» >>
