В новом выпуске гости программы "Дым Отечества" - политолог и ведущий сотрудник центра Карнеги Лилия Шевцова, Федор Лукьянов - вместе с Виталием Дымарским беседуют о прошлом и будущем России и Грузии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Все наше сегодняшнее обсуждение я бы хотел построить не столько исторически, сколько перспективно - попробуем заглянуть в будущее. Потому что то, что произошло в 2008 году, если актуализировать тему взаимоотношений России и Грузии - это уже трагическая, не трагическая, драматическая, - в любом случае, страница истории. Сегодняшнюю тему мы обозначили: каково будущее России и Грузии. Поэтому мой первый вопрос – события 2008 года завели наши отношения в тупик или вы видите некий выход в перспективе - через год, десять, пятьдесят, сто лет? Все зависит от дальности вашего взгляда в будущее.
Л.ШЕВЦОВА: Прежде, чем нам начинать отвечать на вопрос о 2008 годе, а также о будущем, пожалуй, нужно поместить эту проблему в сегодняшний контекст. Хотя я понимаю, что "сегодня" быстро превращается в прошлое.
Я бы хотела напомнить две вещи. Первое - собственно, это тот факт, что есть четыре страны – Грузия, Польша, Литва и Украина, лидеры которых до недавнего времени, по крайней мере, с большим волнением, тревогой и подозрением смотрели на Россию, особенно на экспансионистские амбиции нашей элиты. И вот двух уже нет - они окончили свой срок – Адамкус и Ющенко, третий погиб, остался один, Саакашвили. И тот факт, что один Саакашвили остался на этой сцене, еще не говорит о том, что все другие три страны продолжают смотреть на Россию с доверием.
И второй момент – почему мы говорим о России и Грузии, и почему для нас важен 2008 год, а также будущее этих отношений? Я убеждена – и не потому, что я занимаюсь внутриполитическими проблемами, а Федор занимается внешней политикой, - я убеждена, что говоря об отношениях между государствами, мы, прежде всего, говорим о самих себе. О том, как мы смотрим на мир, о том, какова наша элита, наше общество, как мы рассматриваем понятие ответственности, и даже такие моральные категории, как благородство, такую категорию, как способность стратегически видеть будущее.
И именно отношения России и Грузии, именно потому, что они очень плохие, дают возможность нам тоньше взглянуть на самих себя, - не только на грузин.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я согласен с таким вступлением.
Л.ШЕВЦОВА: Какие даты мы пропустили? Сегодня я только вспомнила эту дату, каюсь - 9 апреля 1989 года саперные лопатки в Тбилиси, Шота Руставели, а до этого митинг в Абхазии - вот с этого начался отсчет и новой грузинской истории.
