В новом выпуске программы "Дым Отечества" ведущие Владимир Рыжков и Алексей Венедиктов не только обсуждают "дело Валленберга" - одну из самых загадочных тайн ХХ века, но и беседуют о том, нужно ли рассказывать детям о позорных страницах отечественной истории с авторами школьных учебников Леонидом Кацвой и Игорем Долуцким.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Эта страница действительно позорная, на мой взгляд, для нашей истории, вопрос - надо ли школьникам знать историю с Раулем Валленбергом,? Или это такая мелочь в ходе Великой Отечественной войны – да мало ли людей погибло, мало ли людей погибло и в ГУЛАГе - одна история, один человек, - зачем школьникам это знать? Леонид?
Л.КАЦВА: У меня нет определенного ответа на вопрос, надо ли школьникам знать конкретную историю о Рауле Валленберге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.
Л.КАЦВА: Действительно, это одна жизнь среди миллионов жизней, и мне кажется значительно важнее принцип – принцип, надо ли рассказывать школьникам позорные страницы отечественной истории. Здесь все зависит от того, к чему мы стремимся, и из чего мы исходим. Если человек считает себя патриотом, то, как мне представляется, он должен рассказывать позорные страницы. Потому что патриот – это не тот, кто хочет, чтобы страна выглядела умытой и чистенькой во внешних глазах, а тот, кто хочет, чтобы она получше жила, и беды бы больше не повторялись. А если задача состоит в том, чтобы выглядеть умытым и чистеньким, то можно ничего вообще не рассказывать. Если мы хотим, чтобы впредь такого не случалось – надо рассказывать. А если мы хотим, чтобы это повторялось – не надо рассказывать.
И.ДОЛУЦКИЙ: Ну, я про Валленберга бы рассказал – если речь идет конкретно об этой ситуации, а принцип, конечно, важен. Я думаю, что если, как Высоцкий пел "Вся история страны – история болезни" - надо определить эти болезни, и о них рассказывать. Гордиться нелепо историей болезни, гордиться преступлениями, совершенными во время болезни - тоже преступно. История сопротивления всегда будет связана с историей болезни. И история выздоровления. Поэтому позорные страницы – ну, что значит "позорные", темные страницы? Вот мы сидим, а каждую минуту умирают 27 детишек на планете - за время передачи умрет три школы, около двух тысяч человек, - это надо детям знать? Думаю, надо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, статистика это такая вещь…
И.ДОЛУЦКИЙ: Ну, конечно, это как Хрущев говорил "из дерьма пулю отольют" - это понятно. Но вопрос принципиальный, Леня правильно сказал: мы детям это говорим? Я думаю, - говорим.
Полный текст и аудиоверсия передачи находятся на сайте радио "Эхо Москвы" >>
