Выпускница МГИМО болгарка Ирина Бокова в четверг возглавила ЮНЕСКО, став первой представительницей прекрасного пола на этом посту. Бокова поделилась с РИА Новости своими воспоминаниями о Москве, где она подружилась с Высоцким, впечатлениями от скандальных выборов гендиректора ЮНЕСКО и планами на новом посту. Беседовал Владимир Добровольский.
- Обязаны ли Вы своей карьерой учебе в МГИМО?
- МГИМО – это очень хорошая школа, это одно из лучших учебных заведений, что касается международных отношений. МГИМО меня многому научило , самое главное - научило думать.
- Вы окончили институт в одном потоке с нынешним замглавы МИД РФ Александром Яковенко, помните ли Вы его по МГИМО? С кем из политиков и деятелей искусства Вы были знакомы?
- Нет, мы с ним не пересекались. Из нынешних политиков я никого не помню.
Мне посчастливилось учиться в годы «разрядки» - я поступила в 1971-м, а закончила в 1976 году. Я помню первый визит Никсона в Москву. Это было время улучшения отношений с Западом, с Америкой, более либеральное отношение к интеллектуалам, к искусству.
Я помню первые выставки нестандартных художников. Это были очень хорошие годы для театра. Я помню Таганку, первые спектакли. Я была среди друзей Высоцкого, я его знала лично очень хорошо. Очень интересные были годы.
- Какая была атмосфера в институте?
- Была очень свободная, очень либеральная атмосфера. Я помню преподавателя философии Хрустова, который, когда мы изучали диалектический материализм, нас разделил на материалистов и идеалистов со словами: «Давайте, спорьте, посмотрим, так ли просто сказать, что материализм – более убедительная философская теория».
Я помню своего преподавателя по политэкономии социализма Семенова, который очень хорошо относился к Болгарии - после войны он работал в стране торгпредом. Он пришел к нам на занятие и сказал: «Я сейчас буду преподавать дисциплину, которой не существует».
- Остались ли у Вас контакты в Москве?
- Я очень хорошо помню мою преподавательницу русского языка – Людмилу Михайловну Незадорову. Она учила иностранных студентов и была нам как мать: заботилась, приглашала нас домой, поила чаем с тортами. Это был первый человек, который открыл для меня Россию, ее литературу, культурную жизнь.
Она живет около Киевского вокзала. Через пятнадцать лет после окончания института я приезжала в Москву, заходила к ней, мы вновь пили чай.
У меня было очень много знакомых, но, к сожалению, не было возможности лично поддерживать контакты. Я уже четыре с половиной года в Париже.
- Когда Вы почтите нас своим визитом?
- Я, конечно, собираюсь в Россию. Сначала мне нужно принять дела у Мацууры. Я знаю, что вскоре в Бразилии будет очень важная конференция по образованию - туда я обязательно поеду. Я поеду и на крупную конференцию в Египет в начале декабря по приглашению бывшего генсека ООН Буторса Бутрос-Гали. Потом я буду планировать двусторонние визиты.
- Поднимете ли Вы вновь тему реконструкции Большого театра, на которую ЮНЕСКО собирало средства, но затем, кажется, потеряло интерес?
- Я пока не в курсе отношений ЮНЕСКО с отдельными государствами в таких подробностях. Только вчера прошли выборы, я была сосредоточена на своей кампании, встречалась с многими министрами, устанавливала контакты. Но я еще даже не за столом генерального директора.
- Каковы перспективы России в структурах ЮНЕСКО?
– Я думаю, что значение Восточной Европы – второй электоральной группы – возрастает. Сейчас избран новый Исполнительный совет, пришла очередь второй электоральной группы быть его председателем. Наша группа решила выдвинуть кандидатуру России на пост председателя Исполсовета. Выборы, наверно, пройдут в ноябре.
Это очень крупный пост. Исполнительный совет заседает два раза в год и несет большую ответственность за выработку политики ЮНЕСКО.
- В чем причина «накала страстей» на последних выборах генерального директора?
- Во-первых, все девять кандидатов были очень сильные. Во-вторых, мне кажется, что роль ЮНЕСКО увеличивается в современном мире. Мир становится мультиполярным, демократизируется, и все темы, которыми занимается ЮНЕСКО, занимают все большее место. Конечно, образование, наука, культура – это ответ на глобализацию. Образование стало приоритетом почти всех развитых и развивающихся стран как ответ на кризис. И не только образование - все, что касается инноваций, новых технологий. ЮНЕСКО становится все более важной организацией, поэтому выборы вызвали такой интерес.
- Как Вам удалось опередить министра культуры Египта Фарука Хосни, который уверенно лидировал в первых трех турах?
- В четвертом туре и Хосни, и я набрали по 29 голосов. Почему выиграла Болгария? Мы работали очень сильно, вся дипломатическая служба Болгарии, все посольства, все болгарские институции во главе с президентом республики.
У нас была очень прозрачная кампания, все мои встречи, все было в интернете. И моя кампания была очень позитивной, я всегда подчеркивала, что отношусь с уважением ко всем кандидатам, всегда стремилась к дружеским взаимоотношениям между кандидатами. Надеюсь, моя программа «Новый гуманизм в 21-м веке» нашла поддержку, поэтому я получила этот результат.
- По неофициальным данным, Вам удалось перетянуть на свою сторону голоса некоторых европейцев?
- Я бы так не сказала. Это было тайное голосование, и я не могу сказать точно, кто голосовал за меня. Я получила 31 голос - это доказательство того, что я получила голоса ото всех регионов.
Так что я бы не стала говорить, что европейцы куда-то перешли. Такой вывод трудно сделать при тайном голосовании.
- Легко ли будет наладить отношения с Египтом, заявившим о кампании против его кандидата, и Ливией, которая пригрозила прекратить сотрудничество с ЮНЕСКО в случае Вашего избрания?
- О решении Ливии я пока ничего не знаю. Было только предварительное заявление. Я выразила сожаление по этому поводу. Я надеюсь, что мы будем работать со всеми арабскими странами.
Конечно, с Египтом мы конкурировали. Хотя мы подружились с министром культуры Египта во время этой компании. Мы сказали, что это товарищеский матч.
Я с нетерпением жду этой поездки (на конференцию в Каир – прим. ред.), потому что мне кажется очень важным закрыть эту страницу после выборов и общими усилиями двигаться дальше.
- Планируете ли Вы изменения в структуре ЮНЕСКО? Над чем, на Ваш взгляд, нужно работать?
- Я думаю, что, во-первых, надо уменьшить бюрократию. Я буду рассчитывать на сотрудников ЮНЕСКО, чтобы найти процедуры и средства для уменьшения бюрократии.
Во-вторых, есть процесс децентрализации – это очень важный процесс, который начался в ЮНЕСКО. Я объявила, что продолжу его со всей настойчивостью и большим желанием достичь прогресса, сделать ЮНЕСКО ближе к государствам, к странам, к тому, что ЮНЕСКО делает в области образования, науки и культуры. Реформа администрации очень важна с точки зрения реформы ООН, объединения усилий всех агентств и органов ООН.
В процессе реорганизации нужно освободить как можно больше средств с администрации на программирование.
Конечно, у нас бюджет очень скромный. Есть внебюджетное финансирование, надо сочетать бюджетные и небюджетные программы. После того, как мы оптимизируем деятельность ЮНЕСКО, нужно будет обратиться к государствам и сказать: «Мы сейчас работаем более эффективно, мы стали более гибкими, мы действительно приложили очень большие усилия. Может быть, сейчас мы попросим больший бюджет»?
- Сокращение бюрократии и увеличение эффективности пройдет за счет сокращений?
- Увидим. Может быть, сокращения, прежде всего, на месте – даже помогут укрепить офисы ЮНЕСКО на местах. Пока рано говорить, надо изучить этот вопрос. Конечно, есть такая возможность. Надо будет посмотреть, куда идут средства, как можно оптимизировать.
- Что изменится в политике ЮНЕСКО с Вашим приходом?
- Я продолжу прежнюю политику. Важно образование – это приоритет приоритетов. Я сделаю акцент на науку. Я думаю, что нужно сделать и новый акцент: ЮНЕСКО уже бесспорный лидер в области образования - таким же лидером ЮНЕСКО должен стать в области науки.
Культура – это самая заметная часть ЮНЕСКО. Очень важно начать новую дискуссию на тему культуры и развития. Культура не должна восприниматься как искусство для элиты, она должна сопутствовать всему развитию стран, в том числе неразвитых. Это важно, чтобы сохранить баланс в обществе.
