Проживающий в Сирии лидер Народного фронта освобождения Палестины (НФОП-общее командование) Ахмед Джибрил является достаточно известной и значимой фигурой в палестинской политической палитре и на Ближнем Востоке в целом, что связано с его участием в вооруженной борьбе против Израиля. Но в последнее время его имя часто упоминалось в связи с вопросом об остающихся в Ливане базах НФОП, вывода которых под давлением США и Израиля стали активно требовать ливанские власти. Позиции НФОП периодически подвергаются израильским бомбардировкам, досталось им и во время недавней войны.
В каком состоянии эти базы находятся после окончания военных действий в Ливане, какова судьба палестинского оружия в этой стране, а также будущее самой Палестины - эти и другие темы Ахмед Джибрил согласился осветить в эксклюзивном интервью корреспонденту Российского информационного агентства "Новости" в Дамаске Юлии Троицкой:
- Как вы оцениваете прошедшие военные действия между Израилем и движением "Хезболлах" в Ливане? Можно ли говорить в этом случае о победе "Хезболлах"?
- Без сомнения, ливанское сопротивление под руководством движения "Хезболлах" достигло убедительной победы над Израилем. Результаты этой войны смогли перечеркнуть те объявленные и необъявленные цели, ради которых она была развязана. С самого начала войны Израиль объявил, что хочет освободить своих солдат без всяких условий. Этот план провалился, сейчас они вернулись к переговорам по этому вопросу через посредников и готовятся к обмену солдат на заключенных.
Своей второй целью Израиль провозгласил реализацию резолюции 1559 в американо-израильском понимании, которая заключалась в намерении разоружить "Хезболлах", что также не вышло. Наоборот, ливанское сопротивление после этой войны оказалось более сильным в военном плане, еще крепче встало на ноги в политике и получило большую народную поддержку не только в Ливане, но и в арабском и мусульманском мире в целом, и даже на мировом уровне.
Среди необъявленных, но известных целей Израиля в этой войне, также была задача повлиять на расклад сил на внутриполитической арене Ливана в пользу определенной политики, чтобы с этого начать изменения по всему региону. В этой задаче израильтяне тоже не преуспели, поскольку тот политический курс в Ливане, который они тем самым хотели поддержать, стал слабее, чем он был до войны, а тот, по которому они хотели нанести удар, наоборот, усилился.
- Принимали ли участие бойцы Народного фронта освобождения Палестины (общее командование), которое имеет несколько баз на территории Ливана, в частности, к югу от Бейрута и в долине Бекаа, в военных действиях на стороне "Хезболлах"? Если нет, то почему?
- У каждой войны есть свои секреты, и эта война не является исключением. Вы узнаете об этом в подходящее время. Некоторые государства раскрывают свои тайные архивы только через 25 лет после того, как произошло какое-то событие, а другие ждут еще больше времени. Я бы не хотел сообщать некоторые подробности.
Могу сказать лишь одно, что Израиль не сделал для нас исключение во время этой войны. Они обстреливали наши позиции в Ливане, убили и ранили несколько наших бойцов. Кроме того, они причинили очень значительный материальный ущерб нашим базам ракетами, которые они использовали впервые для этих целей.
Перед завершением недавней войны в Ливане Израиль обстрелял наши позиции возле лагеря палестинских беженцев Айн аль-Хельва в точности, как это было в 2000 году, когда еврейские солдаты покидали юг Ливана. Тогда их последнее нападение также было предпринято на наши базы.
- Что сейчас происходит с этими базами? Остаются ли они в тех же местах или их пришлось эвакуировать в связи с военными действиями?
- До сих пор мы не покинули ни одной из наших позиций в Ливане. Израильская агрессия и другие причины не смогли вынудить нас сделать это.
- В связи с военными действиями в Ливане звучавшие ранее требования об изъятии оружия у палестинцев вне палестинских лагерей на территории этой страны, прежде всего, тут имелось в виду оружие НФОП - общее командование, несколько подзабылись, как вы думаете, вернется ли ливанское общество к обсуждению этого вопроса снова в ближайшее время?
- Во время этой войны в Ливане было две команды, одна из них хотела победить и воевала, а другая ждала результатов войны с надеждой, что ливанское сопротивление будет разгромлено. Представители первой команды ни до войны, ни после нее не использовали вопрос о палестинском оружии в Ливане в провокационном смысле, как делала это другая команда. У нее были свои задачи, и она надеялась, что война закончится с нужными ей результатами, и тогда, по мнению этих людей, вопрос о нашем оружии решился бы без всякого труда.
Однако итоги войны оказались не такими, как они хотели. Поэтому я считаю, что сейчас они вернутся к этому вопросу снова, и, возможно, используют вопрос о палестинском оружии как способ отстоять свои собственные задачи.
Кроме того, важно понимать, что муссирование вопроса о палестинском оружии в Ливане - это часть общей кампании, проводящейся в регионе и в мире в целом, чтобы ликвидировать сам дух и идею сопротивления в каждом уголке арабского мира. В этом контексте требование убрать палестинское оружие из Ливана нельзя отделить от идущей в настоящее время борьбы против движений сопротивления в Ираке и Палестине. Это общая программа.
- Для чего существуют военные базы НФОП - общее командование в Ливане? Имеющееся у палестинцев оружие действительно угрожает кому-то в Ливане, как считают некоторые местные круги?
- Мы не раз заявляли раньше, и я повторяю снова, что наши позиции в Ливане и оружие, которое там имеется, служит для того, чтобы защитить право нашего народа на возвращение на родину. Мы также не раз говорили, что не являемся частью внутриполитической ливанской игры. Наше оружие было священным в прошлом и останется таким же в будущем.
Наш народ долгое время жил в Ливане в ужасных, не поддающихся описанию условиях, почувствовал на себе все ужасы кровавой бойни, поэтому мы считаем, что наша обязанность защищать наш народ и отстаивать его борьбу ради права возвращения на родину.
Наши бойцы, которые контролируют базы в Ливане, - палестинские беженцы, проживающие в этой стране. Они хотят вернуться на свою родину, и их право на это прописано в международных законах. Решение о возвращении беженцев на родину затрагивает будущее их детей и внуков, и они хотят защитить его.
- Какие выводы вы сделали для себя как лидер движения из прошедшей войны в Ливане? Собираетесь ли вы в будущем разоружиться?
- Победа движения сопротивления в Ливане и уход Израиля в 2000 году из этой страны вдохновляет наш народ и внушает ему доверие к идеологии сопротивления. Эта победа была посланием, отправленным всем, в том числе палестинскому народу на палестинских территориях о том, что сопротивление способно добиться нужных результатов тогда, как другие пути не могут привести к этому.
Интифада (восстание) аль-Акса в Палестине привела к провалу выбранного пути, которым в Палестине шли семь лет. Она не привела ни к чему, кроме катастрофических последствий для нашего народа.
С другой стороны, победа сопротивления в Ливане доказала, что эта идеология правильная. Сопротивление способно победить, если на это есть политическая воля, и во главе него стоит хорошо организованная структура. Это главный урок, который вынес наш народ и в целом арабская нация из этой войны.
При этом Израиль согласился с поражением, и уже не он, а движение ливанского сопротивления диктует условия.
Даже, если посмотреть на сектор Газа, на эту маленькую территорию, блокированную со всех сторон, у которой нет военных возможностей для борьбы, можно понять, как они крепко стоят и наносят врагу урон.
Однако мы не хотим обманывать себя. Несомненно, нужно признать, что в нашем народе есть определенные круги, у которых другие цели, они в страхе ждали победы сопротивления в Ливане. Но эта идеология сейчас оказалась в тупике.
Национальное единство палестинцев на основе идей сопротивления - вот основное условие, которому нет альтернативы, чтобы прийти к победе. Можно сказать, что к этому стремится большинство палестинских политических сил. И дело идет к возвращению новой победы на палестинские территории, которой не будет без национального единения в организационном плане и в отстаиваемой политической программе.
На это мы постоянно обращаем внимание, говоря о необходимости реформирования и активизации работы Организации освобождения Палестины, которая должна идти на основе демократизации ее структуры и следования политической программе поддержки сопротивления.
- Как события в Ливане отразились на всем ближневосточном регионе? Произошли ли там какие-то изменения в результате этого, в политике отдельных государств, в выдвигаемых инициативах, в настроениях общественности?
- После победы движения "Хезболлах" в Ливане арабская улица начала задавать себе вопрос, если смогла одна партия при ограниченных технических и людских возможностях победить врага и не дать ему осуществить свои цели, ведь тогда арабы тоже могут, или, по крайней мере, те из них, кто обладают политической волей, достигнуть победы над Израилем и вернуть свои права.
Если это так, то почему они должны принимать мир, который не хотят, и подчиняться Израилю. Таким образом, еще одним результатом этой войны стало разрушение той политической культуры, которой придерживалось политическое арабское движение в течение десятилетий. Она опиралась на утверждения о том, что после октябрьской войны 1967 года арабы не способны добиться военной победы над Израилем.
Эта философия развалилась полностью после победы сопротивления в Ливане. Оказалось, что израильская армия способна признать поражение, и ей можно запретить диктовать свои условия.
- Если говорить о событиях, которые сейчас происходят в Палестине, почему правительство и глава национальной администрации Махмуд Аббас никак не могут договориться о создании правительства национального единства? Будет ли такой кабинет министров, на ваш взгляд, все-таки сформирован в ближайшее будущее?
- Некоторые стороны не допускают создания палестинского правительства национального единства. Со стороны Америки и некоторых арабских государств звучали угрозы в адрес некоторых палестинских сил с целью запретить им сотрудничать с ХАМАС. Это подтвердил Махмуд Аббас (глава ПНА), сказав, что он не увидел у США, Европы и некоторых арабских государств желания согласиться с созданием правительства национального единства в Палестине, формируемого на основе документа о согласии, который был одобрен всеми палестинскими силами.
Сразу после победы на парламентских выборах ХАМАС объявило о своем согласии на правительство национального единства и предложило всем участвовать в нем. Но палестинские движения отказались и попытались навязать ХАМАС определенные политические условия так, как будто не это движение, а они завоевали на выборах доверие народа.
Мы продолжаем надеяться и действовать ради достижения консенсуса между всеми политическими силами Палестины, чтобы при этом они не отошли от базовых принципов палестинской политики (в их числе - прекращение израильской оккупации палестинских земель, создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме, а также возвращение палестинских беженцев на свои земли, сейчас входящие в Израиль).
В конце концов, ХАМАС получило доверие избирателей на Западном берегу и в секторе Газа на парламентских выборах именно благодаря определенной политической программе, которая всем ясна. И это было желанием палестинской улицы, высказанным на демократических выборах. Тогда почему народной волей пренебрегают? Хотят с помощью давления на ХАМАС и угроз уменьшить его победу, полученную на избирательных участках?
- В чем вы видите выход из сложившегося кризиса в Палестине?
- Первый шаг - это возвращение Организации освобождения Палестины к тем позициям, которые удалось подтвердить на переговорах представителей всех палестинских движений в 2005 году в Каире. Это позиции в поддержку идеологии сопротивления на палестинских территориях. Те, кто не хотят этого, идут вразрез с волей палестинского народа, пренебрегают его судьбой и работают против его интересов.
- Как в оцениваете роль России в ближневосточном урегулировании? Какие шаги должна предпринять Россия для усиления своей роли на Ближнем Востоке?
- Мы замечаем положительные изменения, связанные с укреплением роли России на Ближнем Востоке. Вместе с тем, откровенно говоря, мы считаем, что роль России в регионе должна быть значительнее и весомее, чем мы видим сейчас. Мы, конечно, не забываем, что Россия была первой страной, которая приняла делегацию движения ХАМАС после его победы на парламентских выборах в Палестине. Но Россия, которая географически и исторически близка арабам, у которой есть свои значительные интересы в регионе, должна их отстаивать.
Мы находимся на южных рубежах, и это означает, что нам легче найти общий язык легче, особенно, если учесть, что Русская православная церковь всегда защищала права арабского народа в регионе.
Арабы исторически положительно настроены к России, поскольку у нее не было никаких колониальных завоеваний в регионе. У нас, в конце концов, общие взаимодополняющие интересы, и Россия может использовать свои возможности для их достижения.
