Илиас Спирлиадис: судьбу Винника определит министр юстиции Греции

Российский запрос о выдаче гражданина РФ Александра Винника, арестованного в Греции по просьбе США, суд рассмотрит 11 октября. Однако окончательную точку в деле поставит министр юстиции Греции. О том, с чем может быть связана охота американских властей за российским программистом, как американская юстиция обходится без доказательств для ареста за неугодными ей людьми, о тонкостях судебных процессов по экстрадиции и уникальности "дела Винника" адвокат россиянина Илиас Спирлиадис рассказал в интервью корреспонденту РАИ Новости в Афинах Геннадию Мельнику.

—  Господин Спирлиадис, известно, когда будет рассмотрен запрос России о выдаче Александра Винника?

— Совет судей в Салониках в среду, 11 октября, рассмотрит запрос России. Мы ожидаем, что суд примет положительное решение, поскольку Александр не возражает против экстрадиции в Россию. Однако выслать Винника в Россию не смогут, поскольку идет параллельно судебная процедура по запросу США.

— Как будет проходить рассмотрение?

Здание министерства иностранных дел РФ на Смоленской-Сенной площади в Москве. Архивное фото
Россия сожалеет о решении Греции выдать Винника США

— Судья спросит: вы согласны, чтобы вас выдали в Россию? Если Александр ответит "да", тогда нет смысла судить или рассматривать материалы. После этого, если бы не было другой процедуры, его выслали бы в Россию. Однако есть другая процедура, связанная с запросом США, которая пока не завершилась, надо ждать, что будет с ней. И в конце концов, поскольку есть две процедуры, решать будет министр юстиции, и причем безразлично, каково будет решение Верховного суда. С одной стороны, у него будет заявление от России на экстрадицию и согласие Александра, и с другой стороны, решение Верховного суда. Оно может быть о выдаче его России. Верховный суд может решить выдать Александра в США, тогда министру придется решать, куда его выдавать. Конкуренция двух запросов.

— Есть ли у какой-либо страны приоритет?

— Нет, ни у кого нет никакого приоритета.

— Документы из Генпрокуратуры уже поступили в Грецию?

Вид на здание Министерства иностранных дел Российской Федерации с Бородинского моста в Москве
МИД выступил категорически против экстрадиции россиян в США

— Да, они поступили, мы их изучаем. В России Винника обвиняют в мошенничестве, там сумма порядка 600 тысяч рублей.

— Вы решение совета судей от 4 октября уже получили?

— Да, это 80 страниц материалов. Видно, что прокурор и судьи подготовились к решению, и видно, что оно не было написано за последние дни. Я бы хотел комментировать все решение, поскольку мы будем представлять аргументы Верховному суду. Есть пункты, которые легко опровергаются документами, имеющимися в нашем распоряжении.

Но есть интересные вещи, которые показывают, что им (обвинению) не нужны доказательства, им хватает подозрения.

Что касается рассмотрения, то суд не решает, виноват он или нет. Суд решает, достаточно ли доказательств, чтобы выслать его или не выслать. А иногда суду достаточно вероятности. Вот такая может быть юридическая основа.

© AFP 2017 / Sakis MitrolidisРоссиянин Александр Винник, задержанный в Греции по подозрению в отмывании денег
Россиянин Александр Винник, задержанный в Греции по подозрению в отмывании денег

— Появились ли какие-то новые документы, какие-то подтверждения незаконности операций и что они были? Выписки со счетов? Транзакции?

Совет судей в Салониках разрешил выдать США россиянина Александра Винника
Решение о выдаче Винника нарушает соглашение России и Греции, заявили в ОП
- Нет. У нас нет ни одного нового документа. Ни одной выписки и нет никаких транзакций. Документально все остается, как было изначально.

— То есть никаких документальных подтверждений нет. Но на каком основании США тогда требуют выдачи Винника?

— На основании решения суда в Сан-Франциско, которое проходило без Александра, и на основании решения жюри суда, в котором в большинстве простые люди. Еще агенты, которые анонимно представили свое мнение. Анонимно.

— То есть фактически никаких доказательств нет?

— Никаких доказательств нет.

— На суде адвокат Винника Александрос Ликурезос заявлял, что в вину Виннику агенты ставили то, что он выходил в сеть под своим именем. Вы не могли бы пояснить, в чем вина?

— В 2016 году Александр Винник использовал свой паспорт, чтобы забронировать гостиницу, и предоставил платформе (ВТС-е) свой паспорт. Обвинение говорит, что это была его ошибка, так его и поймали. Но когда мы говорим о таких специалистах, как Александр, я не думаю, что такие ошибки вообще допустимы. Человек ничего не прятал и использовал свой паспорт. Если бы он прятал что-то, он бы никогда его не использовал.

Здесь есть актуальный юридический нюанс. Нет никаких доказательств. Но мы должны юридически доказать, что процент подозрений, которых якобы хватает суду, чтобы выдать обвиняемого, не подтверждается законом. Ведь суд в итоге может сказать: "Доказательств нет, но так как мы подозреваем, что он может быть виноват, мы его высылаем".

Мы должны найти юридические доказательства, чтобы показать Верховному суду, что здесь не хватает даже вероятности.

© РИА Новости / Геннадий МельникАдвокат гражданина России Александра Винника в Греции Александрос Ликурезос
Адвокат гражданина России Александра Винника в Греции Александрос Ликурезос

— Битва предстоит серьезная?

— Очень серьезная битва. Мы так просто не сдадимся.

— Заседание суда в Салониках было коротким. В первый день процесс длился часа полтора-два, во второй день — буквально десять минут. Суд не рассматривал никаких доказательств, доводов, но вынес решение в пользу США.

Сопровождение гражданина России Александра Винника, арестованного в Греции по обвинению в отмывании денег, в аэропорту в Салониках. 29 сентября 2017
РФ должна защищать Винника, используя все правовые основания, считают в СФ

— Решение для нас было ожидаемым. Мы знали его. Но мы хотели посмотреть, как будет сформулировано решение и какие доказательства будут использованы. Но мы знаем, что идем решать дело в Верховном суде.

— Эксперты называют Винника одним из ведущих специалистов в сфере блокчейна и биткоина. Это так?

— Да, он специалист по блокчейну.

© РИА Новости / Геннадий МельникСуд в Салониках, Греция
Суд в Салониках, Греция

— С этим связан запрос США?

— Новые технологии многие хотят контролировать, конечно, в том числе и Соединенные Штаты. Эти люди, такие специалисты нужны, их можно использовать по-разному. Сейчас у нас 21-й век, век новых технологий, век интернета. Блокчейн — это такая технология, которую в принципе невозможно взломать. И невозможно украсть биткоин. Почему это невозможно? Потому что это революционная технология, где все записано — каждая транзакция записана и ее видят все. Это как в фильме "Матрица". Представьте, это как отель, у каждого свой номер и все номера смотрят внутрь, и каждую транзакцию, которая происходит, видят все. Ее просто невозможно украсть или сделать что-то иное. Ты делаешь транзакцию — и видно что, откуда и куда идет. Кроме этого, видны все транзакции с самого начала до конца.

— То есть фактически меняется вся нынешняя финансовая система?

— Новая технология, которая применяется при покупке-продаже биткоинов, несет революцию в нынешнюю систему. В будущем банки будут использовать такие или подобные системы. Это вполне вероятно. Использование блокчейна в финансовых операциях уже рассматривается. И Александр — ведущий специалист в этой сфере. Кстати, он мог быть очень полезен России в этой сфере.

© REUTERS / Alexandros AvramidisРоссиянин, задержанный в Греции по подозрению в отмывании денег
Россиянин, задержанный в Греции по подозрению в отмывании денег

— Если нельзя украсть биткоин, все операции записаны, на каком тогда основании идут обвинения в краже с японской биржи MtGox? Насколько я помню, вначале были сообщения о краже с биржи сотен тысяч биткоинов, а затем неожиданно сто-двести-триста тысяч оказывались на этой же бирже, но в другом электронном кошельке. Как тогда идет обоснование кражи у японской биржи такого количества криптовалюты?

— Во-первых, невозможно говорить о краже. Представьте, что вы используете три-четыре супермаркета, где покупаете продукты. Один супермаркет закрылся — вы продолжаете покупать в других. Такая же ситуация с биткоином — клиенты стали уходить с MtGox и класть биткоины на другие биржи. Есть множество платформ, клиенты может взять биткоин с одной платформы и поставить на другую, перепродать. Если все ушли, платформа закрывается, так произошло с MtGox. Когда арестовали владельцев той биржи (MtGox), им уже никто не доверял. Вы бы доверились? Нет, конечно. Все стали уходить. Так что никто ничего не украл, все было видно, невозможно ничего украсть. Те хакинги, о которых говорят США, никто не доказывал. И зачем ВТС-е кого-то взламывать, если у них все хорошо? Так что юридически здесь ничего не доказано. Эти аргументы, мы считаем, будут основными на суде. Самим США суду невыгодно эти аргументы предоставлять. Они будут работать больше в юридической сфере.

— Вы будете эти аргументы использовать?

Гражданина России Александр Винник в окружении офицеров полиции в аэропорту в Салониках. 29 сентября 2017
Супруга Винника рассказала об "охоте" на российских IT-специалистов

— Конечно. А суд — он должен услышать это все. Мы хотим построить стратегию из настоящего мира и подтвердить их юридически. Мы хотим сказать: смотрите, украсть биткоины невозможно, один супермаркет закрылся, другие продолжают работать. И этих аргументов хватает, чтобы не выдать Винника в США.

— Действительно этот процесс уникальный для Греции и подобных не было?

— Есть много уникальных моментов в процессе. И для нас тоже все новое.

— На заседании суда 29 сентября переводчик делала множество ошибок в переводе, и одну из них использовал прокурор. Так, в переводе прозвучало, что биржа ВТС-е прекратила работу после ареста Винника, хотя эксперт говорил другое. Адвокаты подавали официальный протест?

— Да, подаем. В заявлении эксперта было, что ВТС-е прервала работу, когда арестовали ее серверы, находящиеся в Болгарии. Это никак не связано с компьютером Александра. А в переводе было, что когда конфисковали компьютеры Александра, ВТС-е закрылась. Были и другие ошибки. Протест будет.

 

 

Интервью
Комментарии
1 пользователь оставил 1 комментарий
Когда же наконец начнут спасать наших шпионов? Или проще отмахнуться, как от погибших контрактников в Сирии?
Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.

Заявка на размещение пресс-релиза
Компания
Контактное лицо
Контактный телефон или E-mail
Комментарий
Введите код с картинки
Все поля обязательны к заполнению. Услуга предоставляется на коммерческой основе.
Заявка успешно отправлена