Ученый: "Люди настолько боятся смерти, что предпочитают с ней не бороться"

© Фото из личного архива Игоря АртюховаБиофизик Игорь АртюховБиофизик Игорь Артюхов

Валерий Спиридонов, первый кандидат на пересадку головы, поговорил с известным российским биофизиком Игорем Артюховым о том, какие области науки вырвутся вперед в ближайшее время, почему люди боятся смерти, можно ли перенести разум в новое тело и как создание искусственного разума повлияет на человечество.

Игорь Валентинович Артюхов — биофизик, директор по науке компании "КриоРус" и член Координационного совета и один из основателей Российского трансгуманистического движения.

—  Насколько этичным, на ваш взгляд, является продление жизни искусственными путями, есть ли естественный предел жизни, который нельзя перешагнуть? Даже некоторые ученые утверждают, что данный предел существует.

— Вся медицина как раз и занимается "продлением жизни искусственными путями". Считаете ли вы современную медицину антиэтичной отраслью?

Что же касается предела продолжительности жизни, то науке такового пока не известно.

— Какие факторы наиболее заметно влияют на продление жизни? Какое направление, на ваш взгляд, имеет наибольшие перспективы, с точки зрения перспектив радикального продления жизни?

Левая обезьяна питалась низкокалорийной диетой 27 лет, правая – обычной едой
Ученые доказали, что ограничение калорий продлевает жизнь

— Из уже существующих направлений, не в порядке значимости:

— генная инженерия, в том числе и воздействие на эпигенетику, регуляцию экспрессии генов;

— инженерия органов и тканей, включая такие направления, как, например, выращивание органов "на заказ" в теле животного;

— компьютерная разработка новых лекарств, в том числе и геропротекторов, использование искусственного интеллекта для их поиска;

— криосохранение — для многих это сейчас единственный шанс, даже если и спорный.

В будущем же может оказаться возможным все, в том числе и киборгизация, и загрузка сознания, и переселение в виртуальную реальность, и еще более экзотические варианты.

— Стоит ли, по-вашему, пытаться ускорить прогресс и развитие науки и технологий — или это естественный и неизбежный процесс?

Выход в открытый космос российских космонавтов. Архивное фото
СМИ: российские ученые хотят превратить космонавтов в киборгов

— В мире он и так идет с невероятной скоростью. А в России — да, стоит. Мы сейчас все более отстаем от ведущих научных сообществ мира. Более того, в России наука испытывает сильнейшее давление со стороны лженауки и откровенного мракобесия, ее надо защищать.

В массовом сознании наука все более вытесняется псевдонаукой, достаточно посмотреть на полки книжных магазинов — лженауки на них, увы, в разы больше, чем науки. Да и с финансированием, и с организационной поддержкой передовых направлений науки Россия пока сильно отстает. Есть куда расти.

— В чем вы видите основные препятствия для развития новых технологий в России и за рубежом?

— Конечно, можно перечислить политические, финансовые, религиозные факторы — но, на мой взгляд, в их основе лежит психологический фактор. Люди настолько боятся смерти, что предпочитают с ней не бороться — лишь бы об этом не думать. Придумывают причины, по которым она якобы зачем-то нужна, чем-то хороша. Почему-то принятие неизбежности смерти — вместо попытки с ней хоть как-то бороться — считается проявлением не трусости, а, наоборот, мужества. Такая разновидность стокгольмского синдрома.

— Переживем ли мы создание систем ИИ, которые будут совершенствовать сами себя? Это кажется вероятным в контексте появления программы AlphaGo и подобных ей.

— Уже благополучно переживаем. Сейчас существуют ИИ-программы, способные создавать другие ИИ и даже модифицировать свой собственный код — например, используя фрагменты кода из других программ. Да, уже в ближайшие годы и десятилетия все очень сильно изменится — но от нас зависит то, чтобы эти изменения были к лучшему.

—  Повлияет ли на этот процесс создание квантовых компьютеров?

Квантовый компьютер IBM (слева) и квантовый компьютер Монро (справа)
Ученые впервые устроили "гонку" квантовых компьютеров
— Значение этих разработок очень велико. Дело в том, что полноценные квантовые компьютеры окажутся просто несоизмеримо мощнее. Хотя при этом они смогут эффективно решать как те же задачи, которые решают компьютеры классические, так и задачу быстрого обучения нейронной сети. То есть, квантовые компьютеры смогут быстро и эффективно обучать ИИ на основе нейронных сетей.

Изменения тут могут произойти уже в ближайшие несколько лет. Почуяв близость успеха, разработками в области квантовых вычислений занялись все основные гиганты рынка IT — Google, Microsoft, Intel, IBM и другие. IBM намерена создать коммерческий квантовый компьютер IBM Q, с которым можно будет работать в облаке. Для этого компания разработала API, через который разработчики могут строить интерфейсы между ее пятикубитным квантовым устройством и обычными компьютерами. Также был создан симулятор, позоволяющий моделировать конфигурации до 20 кубит.

— Что вы думаете о возможности перенесения сознания — например, по модели проекта "Россия 2045"?

— На мой взгляд, это вполне реалистичный вариант, имеющий целый ряд преимуществ, но пугающий многих своей радикальностью. Однако это тема для отдельного большого разговора, тут много разногласий.

Что же касается "гипотезы квантового сознания", то она не является гипотезой в научном смысле слова, поскольку не объясняет ничего без нее непонятного. Вроде "гипотезы" о существовании бога. Ну и даже если бы она оказалась верна, это означало бы лишь то, что для перенесения сознания потребуются не обычные компьютеры, а квантовые. Впрочем, никаких оснований так полагать пока нет, а ученые, отстаивавшие данную теорию, в своих исследованиях пока существенно не продвинулись.

— Недавно прогремела новость о том, что зарубежные ученые впервые смогли успешно разморозить кусочки тканей и органов, не повредив при этом клеток и межклеточной среды, благодаря использованию наночастиц. Какие перспективы это сулит?

Работа российской крионической компании КриоРус
Жизнь как продукт глубокой заморозки

— Прежде всего, это усиливает позиции такой технологии, как крионика (заморозка тканей, органов и тел людей и животных при сверхнизких температурах, обычно в жидком азоте). Сохранение тел только что умерших людей на первый взгляд кажется бессмысленным.

Однако вспомним, что впереди у нас вечность прогресса: рано или поздно станет возможно почти все, что сейчас кажется невозможным, и многое, что мы даже и представить себе не можем. В частности, может оказаться реальным оживление тех людей, которых сегодня принято считать безнадежно мертвыми.

В этом случае наша задача доставить их туда в настолько хорошем состоянии, насколько это возможно. Никаких гарантий тут, конечно, быть не может — но ведь и терять умершему человеку уже нечего.

Когда формулируешь идею крионики в таком виде, большинство соглашается — или, по крайней мере, не находят, что возразить. И если удастся заморозить, а потом оживить, скажем, хотя бы мышку — думаю, к криофирмам выстроятся многокилометровые очереди.

— Насколько научно обоснованы применяемые в крионике методы?

— Сохранение живой материи при охлаждении изучает наука криобиология. Крионисты во всем мире стараются находиться на переднем ее крае, приводят свои методы в соответствие с последними достижениями — да и сами вносят вклад в развитие этой науки.

Обсуждалось несколько вариантов сохранения криопациентов для такого "путешествия в будущее" — химическая фиксация, обезвоживание. Но на современном уровне технологий наилучшие результаты дает глубокое охлаждение — только оно позволяет сейчас сохранять живыми клетки человека, его ткани, эмбрионы и прочее.

—  Насколько сложно, по вашему мнению, будет адаптироваться криопациенту к миру будущего? Если мы проанализируем прогресс человечества за последние 20 лет, то увидим, что появилось много технологий, меняющих мир. Каково будет, допустим, через 30 лет вернувшемуся к жизни человеку?

Пациент в больнице. Архивное фото
Уйти в минус и выжить

— Если будут решены сложнейшие проблемы, связанные с восстановлением головного мозга, оживлением, излечением и омоложением пациента, то, думаю, проблема его адаптации будет тем более разрешима — все-таки она несоизмеримо проще.

Опыт мировых войн, бедствий и экономических кризисов показывает, что человек может выжить и приспособиться практически к любым ситуациям. Я уверен, что технологии будущего смогут предугадывать и существенно снижать количество подобных проблем человечества.

Интервью
Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.

Заявка на размещение пресс-релиза
Компания
Контактное лицо
Контактный телефон или E-mail
Комментарий
Введите код с картинки
Все поля обязательны к заполнению. Услуга предоставляется на коммерческой основе.
Заявка успешно отправлена