Глава ГБУ "Ритуал": цель похоронного агента – раскачать клиента на деньги

© Фото : предоставлено ГБУ "Ритуал"Руководитель ГБУ Ритуал Артем ЕкимовРуководитель ГБУ Ритуал Артем Екимов

Похоронную отрасль скоро ожидают изменения — Минстрой РФ намерен подготовить законопроект, который отрегулирует правила игры на рынке ритуальных услуг. Руководитель московского ГБУ "Ритуал" Артем Екимов рассказал в интервью РИА Недвижимость, сможет ли лицензирование победить "черных агентов", навязывающих свои услуги родственникам усопших, какие меры власти намерены предпринять для обеспечения безопасности на некрополях и сколько новых кладбищенских территорий нужно Москве. Беседовал Александр Лексаков.

— Артем Александрович, хватает сейчас мест на кладбищах? Горожане жалуются, что места под захоронение сейчас дают только на кладбищах далеко за границами старой Москвы.

Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа во Франции
Похоронный бизнес: черные ритуалы на рынке сакральных услуг
- Подавляющее большинство московских кладбищ закрыты для свободного захоронения. Похоронить там человека можно только либо в уже существующую родственную могилу, либо путем приобретения права на размещение семейно-родовых захоронений.

Открытых кладбищ на данный момент два — Перепечинское в Солнечногорском районе Подмосковья и Алабушевское, которое находится в Зеленограде. Более того, в 2017 году завершатся работы по прирезке территорий к Николо-Хованскому кладбищу в новой Москве.

Кроме того, сегодня власти столицы подбирают участки для создания нового мемориального комплекса.

— Где он может появиться?

— Рассматриваются разные варианты, но все они, как правило, находятся в новой Москве. Окончательное решение еще не принято, вопрос находится на стадии проработки. Создать новое кладбище — это не просто взять и сказать: "Вот, есть участок, давайте здесь будем хоронить". Есть нормативы. Например, санитарные нормы устанавливают защитную зону от кладбища до близлежащих жилых домов.

— Как далеко новое кладбище будет от МКАДа?

— В пределах 20-30 километров от кольцевой дороги.

— Сколько гектаров планируется отдать под кладбище?

— Зависит от того, какой участок мы в конечном итоге выберем. Но перед нами стоит задача — удовлетворить потребности города в местах под захоронения на ближайшие 100 лет.

— И сколько всего мест нужно? Сколько человек умирает ежегодно в Москве?

— В Москве ежегодно умирает 120 тысяч человек. Но при этом лишь 100 тысяч из них захораниваются в Москве. Остальные 20 тысяч умерших, как правило, захоранивают в других регионах страны.

Из 100 тысяч усопших более половины кремируются.

—  Мощностей существующих крематориев хватает?

— В Москве сегодня работают три крематория, находящихся в ведении ГБУ "Ритуал", в них в общей сложности функционируют 18 кремационных печей. Существующие возможности позволяют проводить до 350 кремаций в сутки. Ежедневно в Москве умирают порядка 300 человек.

Путь мегаполиса — это путь кремации. 90% мегаполисов выбирают кремацию. Но Москва, постоянно подбирая новые участки для захоронений в землю, как раз позволяет людям не вынужденно выбирать кремацию, а по собственному убеждению. В других мегаполисах — без вариантов. Земли просто нет.

—  Вернемся к кладбищам. Получается, чуть менее 50 тысяч тел в год хоронятся на московских кладбищах.

— Из них порядка 40 тысяч подзахораниваются в родственные могилы. И около 1,5 тысяч — эта цифра растет — приобретают права на размещение семейно-родовых захоронений через аукцион.

— Сколько стоят такие захоронения?

— Стоимость зависит от кладбища. В целом, можно говорить, что ранжир достаточно большой — от 200 тысяч рублей на Николо-Архангельском кладбище до нескольких миллионов рублей за участок на Троекуровском кладбище. Не продаются места только на Ваганьковском и Новодевичьем некрополях.

В Москве для захоронения порядка 8 тысяч умерших ежегодно требуются свободные участки на кладбищах. Город выделяет для этих целей участки площадью 3,6 квадратных метра. На такой площади можно осуществить погребение двух тел и по истечению санитарного срока подзахоронить еще два гроба.

— Так сколько гектар в итоге нужно?

— Для 10 тысяч захоронений городу необходимо выделять порядка 5 гектаров ежегодно.

— Первое, что приходит на ум, когда говорят о похоронной отрасли, — это ее непрозрачность и высокая степень участия криминальных элементов. Похоронку часто связывают с бандитами, нелегальными захоронениями. Эта проблема существует?

— Проблема существует, но уже не в том масштабе, как раньше. И направленность преступной деятельности сменилась — теперь она связана не с насилием, а, как и в прочих отраслях, скорее с экономикой, мошенничеством и уклонением от уплаты налогов.

—  А как же массовая драка со стрельбой, которая произошла летом 2016 года на Хованском кладбище?

— Хованщина — это отдельная история. Но и там по сути случился локальный конфликт экономического свойства между отдельными группами. Это не перестрелка членов враждующих преступных групп.

— Из-за чего возник конфликт?

— Хованское кладбище является открытым как для посещения, так и для осуществления коммерческой деятельности. Мы никак не ограничиваем конкуренцию и не диктуем правила подрядным организациям, которые предлагают родственникам усопших надгробные памятники, а также свои услуги по их установке и благоустройству могил. Вокруг Хованского кладбища расположено порядка 50 таких гранитных мастерских.

Чем больше кладбище, тем больше конкуренция, а Хованское — самое большое в Москве и даже в Европе. С чем сталкивается человек, когда приходит на территорию такого крупного некрополя? С этими 50 гранитными мастерскими, каждая из которых предлагает и даже навязывает ему сразу и товар, и установку. Для работ активно привлекается нелегальная рабочая сила.

Апофеозом конфликта внутри этого нерегулируемого рынка и стала драка летом 2016 года.

— Это прибыльно — заниматься установкой памятников?

— Ежегодно в землю хоронят порядка 50 тысяч тел. Надгробие ставят после похорон через месяц, реже — в течение года. То есть можно говорить о том, что ежегодно устанавливается 40 тысяч памятников. Средняя стоимость надгробия составляет около 30-40 тысяч рублей. Неплохой такой получается рынок — 1,5 миллиарда рублей только на продаже памятников. Плюс установка, которая, как правило, составляет 30% от стоимости сооружения. Это еще полмиллиарда. В том числе оплачиваются услуги по благоустройству мест захоронений.

— Я читал, что некоторым людям на Хованском кладбище навязывали такие услуги, угрожая в противном случае разрушить памятник.

— В этом как раз и заключалась проблема. Так сложилось, что окружающие Хованское кладбище гранитные мастерские и склады являются зоной притяжения неквалифицированной рабочей силы. Нелегалы зарабатывают на всем, чем можно, и образовывается нездоровая конкуренция.

— Были ли приняты меры для того, чтобы инцидент не повторился?

— Мы запланировали целый ряд мероприятий. С 2017 года усилена охрана на крупных некрополях, вокруг которых земля раскуплена частными собственниками, и где можно разместить большое количество гранитных мастерских. Для обеспечения безопасности мы также планируем привлечь подразделения Росгвардии. Сейчас территорию охраняют ЧОПы.

На постоянной основе ведется взаимодействие с правоохранительными органами, организуются внеплановые проверки.

Кроме того, мы активно проводим кадровую политику, направленную на замещение тех руководителей кладбищ, которые могли находиться под влиянием криминальных групп. Этот процесс идет и дает реальные результаты.

Мы разработали нормативный акт, устанавливающий стандарты для тех организаций и их сотрудников, которые осуществляют коммерческую деятельность на территориях кладбищ. В нем прописаны основные требования — наличие штата, а также официального договора с конкретным потребителем и архитектурного проекта, если предполагается установка надмогильных сооружений. Будут зафиксированы данные о рабочих, предоставляющих эту услугу. Фактически мы начнем выдавать разрешения на установку памятников сторонним организациям.

— Сейчас таких разрешений нет?

— Сегодня установка надгробия носит уведомительный характер для работников похоронного обслуживания, и мы находимся в такой некой "вилке" — не можем ограничивать конкуренцию, но должны реализовывать правовые обязательства, которыми нас наделило 260-е постановление правительства.

— Что будет, если организация продолжит нарушать эти правила?

— Нарушение порядка функционирования кладбищ — это противоправное деяние. Нарушителям грозят штрафы.

— Большие будут штрафы?

— При том, что установка обходится в среднем 7-10 тысяч рублей, то даже штраф в тысячу-две достаточно существенен.

— Какие вообще у вас сейчас мощности?

— ГБУ "Ритуал" обслуживает все 136 московских кладбищ и три крематория. На этих территориях наше присутствие является доминирующим. Мы их содержим, благоустраиваем, эксплуатируем, поддерживаем работоспособность и вкладываем серьезные деньги в развитие инфраструктуры.

— Насколько серьезные деньги?

— Доходная часть нашего бюджета превышает 3 миллиарда рублей. Эти средства идут на развитие инфраструктуры и содержание ритуальных объектов, начиная от выплат зарплат сотрудникам, занимающихся благоустройством некрополей, и заканчивая финансированием необходимых ремонтных работ по асфальтированию дорожек.

При этом создаваемой нами инфраструктурой пользуется гигантский сонм участников ритуального рынка.

— Сколько их всего? Вы раньше говорили, что ваша доля составляет всего 10%.

— На похоронном рынке есть сегменты. В сегменте агентских услуг у нас, в зависимости от методики расчета, от 10% до 15%.

— Что такое агентские услуги?

— Это когда в момент смерти родственник вызывает агента, и тот ему организует похороны — предлагает гроб, венки, помогает с получением справок, заказывает катафалк. Агент сопровождает тело на всех этапах организации траурной церемонии: от места смерти до кладбища.

Вот на этом рынке у ГБУ до 15%.

— Городские специализированные службы все еще играют важную роль на рынке?

— Они были созданы в середине 90-х. Тогда структура рынка задумывалась таким образом, чтобы число игроков было ограниченным. Подобных ГСС было 20, в их число входил и ГБУ "Ритуал".

На сегодняшний день только ГСС могут предоставлять населению услуги по организации безвозмездных похорон, расходы на которые возмещаются бюджетом города.

—  То есть только ГСС может похоронить человека бесплатно?

— Да, город выделяет 16277 рублей государственной службе, осуществившей услугу. Воспользоваться ей может достаточно большая категория граждан — неработающие и пенсионеры.

Массовая драка на Хованском кладбище в Москве
СПОК: криминализация похоронного бизнеса становится тенденцией
Особенность ГСС заключается именно в этом. С отменой лицензирования количество организаций, задействованных в ритуальной сфере, многократно возросло. На сегодняшний день можно утверждать, что на рынке похоронных услуг столицы присутствует до 500 организаций. Помимо прочего, ритуальные услуги населению оказывают независимые агенты, действующие в формате ИП, либо вовсе не зарегистрированные официально. На территории Москвы действуют порядка 2,5 тысячи "черных" агентов.

Если учесть, что в столице происходит примерно 300 смертей в день, то получится, что на один заказ приходится восемь агентов. Это ненормально. Представляете, какую нездоровую конкуренцию порождает нерегулируемый рынок? Из этого переизбытка предложения, желания получить информацию и купить ее, порождаются коррупционные связки.

— Почему цены на ритуальные услуги высоки, несмотря на всю конкуренцию?

— Потому что стоимость информации ложится бременем на клиента. Сейчас агенты платят примерно 20 тысяч рублей полицейским или врачам за наводку о факте смерти.

Выставка похоронной отрасли Некрополь - Tanexpo World Russia
"Смерть пахнет ванилью": работники похоронной отрасли о тонкостях работы
Такого рода конкуренция — она вообще не про демпинг цен. Это не ритейл, не два магазина шаговой доступности, которые пользуются постоянным спросом и борются за покупателей.

Похоронный агент не знает, когда ему повезет со следующим заказом, и поэтому его задача — раскачать клиента на крупную сумму денег. Он не надеется, что довольный клиент вернется к нему, ведь каждый человек в своей жизни сталкивается только два-три раза с необходимостью организовывать похороны.

— После отмены лицензирования этих агентов кто-нибудь регулирует?

— По большому счету, нет. У некоторых компаний есть внутренний кодекс этики. Вот у нас есть. В нем содержатся положения, как должен выглядеть и вести себя агент. Оформление услуг происходит строго по гражданско-правовому договору.

Но это наш кодекс. А что касается больших отраслевых стандартов, тем более обязательных к применению — их нет даже на региональном уровне. Тут открытый рынок.

Поэтому серьезные надежды возлагаются на готовящийся Минстроем законопроект о похоронном деле.

— То есть к лицензированию отрасли вы относитесь положительно?

— Абсолютно. Нынешняя либерализация рынка агентских услуг чрезмерна. Она привела к коррупционоемкой и противоправной среде.

— Как изменится рынок с введением лицензирования?

— Это станет понятно, когда будет прописан порядок лицензирования и требования, установленные к организациям — например, чем должен обладать тот человек или та организация, которая предоставляет ритуальные услуги населению. Сейчас большое количество организаций создаются "на год" — их создали, потом быстро закрыли. Это временщики.

— Сколько останется игроков на рынке?

Митинское кладбище. Архивное фото
СПОК: похоронные фирмы платят миллиарды рублей за данные о смерти москвичей
- Давайте считать. 300 смертей в день. Очевидно, что производительность одного агента для качественного обслуживания родственников одного усопшего — это примерно полтора-два дня. Сюда входят получение справок, организация катафального транспорта, приобретение места на кладбище и прочие услуги.

Исходя их этого, можно предположить, что подходящее количество агентских организаций — от 450 до 600. То есть рынок сократится в пять раз.

— Я так понимаю, к инициативе Минстроя штрафовать тех, кто сообщает агентам информацию об усопших, вы относитесь положительно? Штрафы там не слишком низкие?

— Если их увязать еще и с тем, что вместе с административной ответственностью у организации отзовут лицензию, таких мер будет достаточно для регулирования рынка ритуальных услуг.

 

 

Интервью
Комментарии
3 пользователя оставили 3 комментария
Биржа ритуальных товаров и услуг позволит сделать рынок более прозрачным и развивать конкуренцию. Заказчики сами смогут выбирать лучшие предложения по оптимальным ценам. Агенты смогут развивать свою репутацию. А ограничения никогда к хорошему не приводят.
Кремация не занимает такие площади, дешевле и урны можно хранить возле себя, рядышком с родными.
Действительно, похоронщиков быстро информируют об усопших. Звонят сразу все агентства. Причём, они знают номера мобильных телефонов. Откуда? Ещё слышал случаи, что у них есть борьба за тех, кто при смерти лежит в больнице. Такой у медиков калым - передавать информацию.
Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.

Заявка на размещение пресс-релиза
Компания
Контактное лицо
Контактный телефон или E-mail
Комментарий
Введите код с картинки
Все поля обязательны к заполнению. Услуга предоставляется на коммерческой основе.
Заявка успешно отправлена