На этой неделе в Госдуме будет обсуждаться ход подготовки сборной РФ к Паралимпийским играм 2018 года в Пхенчхане, также состоятся парламентские слушания по теме борьбы с допингом. В преддверии этих мероприятий глава думского комитета по физкультуре, спорту, туризму и делам молодежи Михаил Дегтярев в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Людмиле Орищенко заявил о недопустимости навешивания ярлыков на международные организации, подчеркнув, что прошлогодний скандал с недопуском российских спортсменов к Играм стал катализатором для усиления борьбы с допингом. Депутат также рассказал о своем предложении ужесточить наказание спортсменов за употребление допинга, в том числе лишать призовых от государства.
— Решение о недопуске российских спортсменов к квалификационным соревнованиям на Паралимпийские игры 2018 года вы назвали противоречащим международным нормам и Олимпийской хартии. На ваш взгляд, каковы шансы у России попасть на Паралимпиаду в 2018 году?
— И все же есть ли опасность, что российские паралимпийцы снова не попадут на Игры в 2018 году?
— Такая опасность, подчеркну, есть для любой страны, не только для России в данный конкретный момент. Но мы все делаем, чтобы в итоге ситуация разрешилась к всеобщему удовлетворению.
— Дума уже приняла ряд законов по борьбе с допингом. По вашему мнению, нужные ли еще дополнительные поправки в этой сфере?
— Представители правоохранительных органов тоже будут приглашены на парламентские слушания?
— Конечно. Мы пригласили (председателя Следственного комитета России Александра) Бастрыкина, но будет, скорее всего, зампредседателя СКР. Ожидается и выступление господина (Александра) Дрыманова, руководителя ГСУ по Москве.
Все ждут, что мы будем клеймить, стучать ботинками, ломать трибуну, вешать ярлыки на Крэйвена, на WADA в целом, лично на (главу независимой комиссии WADA Ричарда) Макларена Нет, мы исключительно свои проблемы будем обсуждать. Прошлогодний скандал послужил катализатором для того, чтобы усилить борьбу с допингом. Она и раньше активно велась, но теперь и на законодательном уровне приняты революционные изменения и институционально изменения внедряются. Общественная комиссия Виталия Смирнова закончила работу. Мы хотим обсудить на парламентских слушаниях рекомендации комиссии Смирнова. И если будут рекомендации к законодателям об очередных изменениях, мы хотели бы их поддержать.
— Что предлагается сейчас, какие идеи обсуждаются?
— Виталий Георгиевич сам об этом расскажет или до слушаний, или на слушаниях. Или он сам, или члены этой уважаемой общественной комиссии. Но есть мнение, что нужно усиливать ответственность самих спортсменов.
— За применение допинга?
— Да. В общественном сознании в этой теме сегодня такая понятийно-процессуальная каша, что мы с водой постоянно выплескиваем младенца. Вместо прямого разговора о презумпции невиновности "чистых" спортсменов, о защите их прав, мы почему-то постоянно сваливаемся в сторону тотального оправдания и защиты "грязных" спортсменов. Где практический смысл? Мое мнение и мнение многих экспертов, что нужно двигаться в направлении в том числе усиления наказания за употребление допинга спортсменами и повышения меры их ответственности. Какими методами? Это мы и будет обсуждать на парламентских слушаниях. Возможно, материальными.
— То есть это должны быть штрафы?
— Нет, призовые. Смотрите, если человек получил медаль, государство ему заплатило миллионы рублей из бюджета, потом регион ему заплатил миллионы рублей из регионального бюджета, потом муниципалитет его одарил, потом спонсоры его одарили. А потом оказывается, что у него все пробы "грязные". Мало того, что он не возвращает медали, так не возвращает ни рубля и в бюджет. Мы на эти деньги могли бы построить и оборудовать дополнительные спортшколы. В этом лукавость нынешней позиции. Поэтому в этом направлении обязательно будем двигаться. Повторяю, спортсмены не маленькие дети, на дворе XXI век, нужно ответственно подходить к вопросу питания, лечения и, вообще, ответственного потребления. В этом направлении и нужно двигаться, я считаю.
Потом — управление федерациями. Если спортсмен один раз уличен в употреблении допинга, второй, потом еще один спортсмен в течение года уличен, почему нет никаких сегодня рычагов кадровых, чтобы решить этот вопрос в федерации?
— Какие вы имеете в виду рычаги?
Потом, мы в законе закрепили, что региональные власти обязаны своим приказом, распоряжением, нормативным актом устанавливать персональную ответственность среди чиновников по вопросам "чистоты" в спорте. То есть губернатор по новому закону обязан был выпустить за последний месяц распоряжение о персональной ответственности министра спорта региона, вице-губернатора, себя лично назначить ответственным. Мы посмотрим правоприменительную практику, сколько губернаторов это сделало, кого они назначают ответственными. То же самое — с федерациями. Я считаю, сегодня это отдано на откуп общественным организациям, у них должны быть в решениях руководящих органов четкие положения, кто отвечает за "чистоту" спортсменов, кто отвечает за изучение нормативных документов, списков запрещенных препаратов. У нас в федерациях иногда врачи, функционеры в глаза не видели списка запрещенных препаратов!
И вот эта идеологема, что сегодня без допинга победить нельзя, которую я лично слышу то от спортсменов, то от врачей, то от тренеров, то от журналистов, она вообще уничтожает спорт. Она под корень вырубает, разъедает идеологически спорт сам по себе и катастрофически сказывается на молодежи. Побеждать без допинга можно и нужно. Хорошим примером этому служат победы наших спортсменов в последние месяцы, когда они под микроскопом, под пристальным вниманием мировых СМИ и допинг-офицеров разных мировых лабораторий по-прежнему выигрывают этапы Кубка мира и чемпионаты. Тезис о том, что без допинга нельзя побеждать в современном мире, — это идеологическая диверсия.
— Вы говорили, что хотите создать экспертную комиссию по анализу документов, которые были размещены Маклареном…
— Она работает уже две недели.
— Кто в нее входит и когда вы представите результаты этой работы?
— Экспертная комиссия сформирована на базе комитета, в нее входят все депутаты, все сотрудники аппарата, молодые англоговорящие юристы. И наша задача — проанализировать весь массив данных, а это больше 1,2 тысячи файлов, на предмет наличия в них фактов, когда (информатор WADA Григорий) Родченков и группа товарищей покрывали применение допинга иностранцами. Уже несколько таких фактов там найдено, мы это работу продолжаем. Мы никуда не спешим, работаем тщательно… Мы получили три письма от анонимов, которые обнаружили интересные документы.
— Какие?
— Вот как раз применение допинга иностранцами, не гражданами России, которое Родченков скрыл и не ввел в систему АDAMS.
У нас нет задачи опровергать доклад Макларена, нет цели во что бы то ни стало не соглашаться с его выводами. Мы хотим самостоятельно, непредвзято исследовать дополнительный массив данных, который оказался у независимого эксперта WADA Ричарда Макларена, и подготовить свой доклад. Возможно, это будет неприятно кому-то из наших чиновников. Но пусть это будет документ не голословный, а с фактами и доказательствами. Потому что, к сожалению, не хватает именно конкретики в докладах Макларена. Мы ведь к нему обращались, просили его предоставить нам фактуру. Следственные органы готовы начать расследование, если будут фамилии, реальные доказательства…
— И какой ответ был?
— Никакого, к сожалению. Но повторяю, мы уважительно относимся к таким публичным комиссиям, докладам, их изучаем очень тщательно. И главная наша цель — установление истины.
— Еще одна тема, которая обсуждалась на заседаниях вашего комитета, — это подготовка обращения о недопустимости притеснения российских спортсменов.
— Оно уже готово, мы его обсудим как раз на парламентских слушаниях. Потом по процедуре мы проект раздадим во все фракции, соберем предложения и будем выносить на палату. Его поддержал и (вице-премьер Виталий) Мутко устно, я с ним беседовал, и (Александр) Жуков как глава ОКР.
— Какие в нем мысли будут звучать?
— Там будут звучать мысли о необходимости выработки четких критериев оценки национальных антидопинговых организаций и лабораторий. Потому что сегодня на примере того же (боксера Александра) Поветкина американская лаборатория дает положительный результат допинга, лозаннская, швейцарская дает отрицательный, с разбегом всего в неделю. Как? Почему? Почему РУСАДА награждали наградами, грамотами, в ней работали 22 международных эксперта, а потом взяли всю эту работу и помножили на ноль. Это безотносительно к нашим, российским, проблемам, это вообще проблемы всего мира. Должны быть единые технологии по определению запрещенных препаратов, должны быть единые подходы и технологии к оценке работы этих лабораторий и, конечно, единые подходы в вопросах коллективной ответственности (спортсменов — ред.). Она просто не допустима, потому что дискриминирует "чистых" спортсменов любой национальности. Возможно, еще будет поднят вопрос о принятии конвенции о защите прав спортсменов на уровне ООН. Такие предложения от депутатов тоже поступают.
— Это заявление может быть принято в марте?
— Думаю, в марте вполне может быть принято.
— По поводу конвенции о защите прав спортсменов вы связывались с МИД, согласовывали этот вопрос? Они поддерживают принятие этой конвенции?
