Закрыт ли "проект Новороссия"

Реакция на события на Украине. Май 2015 (362)
Архив. Журналист и политолог Виталий Третьяков на VIII заседании Международного дискуссионного клуба Валдай, Калуга, 2011 год.
Сохранить Новороссию в составе Украины можно лишь в том случае, если нынешний киевский режим перестанет быть самим собой, что просто нереально, считает Виталий Третьяков.

Виталий Третьяков, для МИА "Россия сегодня"

Этот вопрос волнует сегодня многих — и понятно, почему.

Во-первых, официальные представители России не устают повторять, что Москва выступает за "территориальную целостность Украины". Впрочем, они говорили это и раньше.

Во-вторых, некоторые политические фигуры, живущие и действующие на территории ЛНР или ДНР, прямо заявляют, что Москва решила закрыть "проект Новороссия", и они "вынуждены подчиниться".

Ополченцы Донецкой народной республики во время учений. Архивное фото
ДНР: Киев наращивает силы в Донбассе и готовится к боям
В-третьих, создаётся впечатление, что если руководители ДНР и ЛНР максимально придерживаются линии на выполнение минских договорённостей и прямо, хоть и без явного удовольствия, заявляют, что эти республики готовы остаться в составе Украины на основе "широчайшей автономии", то Киев не только не ограничивает себя в воинственной пропаганде, но и наращивает военные приготовления, а также не делает ничего, чтобы дать Донбассу хоть какую-то автономию, не говоря уже о "широчайшей".

Я не буду сейчас рассуждать о специфике официальной и дипломатической риторики, которая очень часто развивается параллельно реальной политике, а иногда и маскирует её. Я хочу сказать о более существенном.

"Проект Новороссия", возможно, и существовал как "политический", или точнее, как сейчас выражаются, "политтехнологический" проект. И в таковом качестве он действительно может быть "открыт", "переформатирован", "заморожен" или "закрыт".

Но кроме политики как деятельности официальных лиц, государственных институтов, политтехнологических центров и пр., существует ещё политика как исторический процесс. И в этом своём последнем (а по сути — в первом и основном) качестве политика очень мало подчиняется отдельным лицам и государственным институтам, а вот они ей — практически неизбежно.

Флаг Донецкой народной республики (ДНР). Архивное фото
МИД: с ДНР готовы сотрудничать на гражданском уровне РФ, КНР и Вьетнам
Напомню, что Михаил Горбачёв очень хотел сохранить Советский Союз. И ставить это желание под сомнение глупо. Однако Советский Союз распался, и Михаилу Сергеевичу осталось лишь вспоминать, как он "сделал всё, чтобы спасти СССР". Однако, как по иному, позитивному, по его мнению, поводу заметил тот же Горбачёв, "процесс пошёл"… И президенту СССР, а равно и всем остальным официальным лицам, государственным структурам с громкими названиями и обычным доброхотам не удалось ничего сделать.

Итак, противостоять фундаментальным политическим, то есть историческим, процессам невозможно. В лучшем случае их можно оседлать (возглавить), как это сделал Ельцин в конце 90-х, в худшем — их можно притормозить.

"Проект Новороссия" как исторический феномен возник не по чьей-либо персональной воле, а по воле народа Новороссии. И Новороссия — это не историческая и политическая химера, а историческая реальность, превратившаяся в течение 2014 года в реальность политическую. Более того, по моему убеждению, в реальность и государственную, пусть и официально не признанную. И даже Кремль, не говоря уже о киевских государственных институциях, часто куда более химерических, чем Новороссия, не может "свернуть" Новороссию. Даже если откажется от какого-то "проекта" под этим названием.

Я вижу, как минимум, следующие причины этого. Причём причины фундаментальные. Перечислю их, не ссылаясь на примеры, которые каждый легко подберёт сам.

Объективные причины:

1) Полиэтнические страны часто распадаются и, распавшись, как правило, не восстанавливаются;

2) Искусственно сложенные страны (государства) распадаются почти всегда. И если процесс начался, обратить его вспять может только крайне тонкая и ни в чём не эгоистическая внутренняя политика;

Въезд в город Донецк. Архивное фото
Геращенко: в составе Украины может быть Донецкая область, а не ДНР
3) Этнократия и расизм не укрепляют, а разрушают единство страны;

4) Отделившаяся территория, особенно если в основе отделения лежат нежелание отказываться от своей национальной самобытности и несогласие быть "народом второго сорта", сумевшая быстро сформировать собственную систему государственного управления и эффективные вооруженные силы, как правило, под власть имперского центра с расистскими замашками и репрессивной практикой уже никогда не возвращается.

Субъективные причины:

1) Однонаправленное внешнее давление может заставить отделившуюся территорию вернуться под власть этнократического режима, но только военной силой; если нет готовности её применить (собственной военной силой и собственными жертвами спасти этнократический режим), дело швах;

2) Даже дружескими уговорами и дружеским давлением нельзя заставить отделившуюся территорию (отделившийся народ) вернуться туда, где их ждут унижения, репрессии и смерть;

3) Националистические, а тем более расистские режимы (случай нынешнего Киева) не способны пойти на уступки и компромиссы, противоречащие их сути (расизму);

4) Дружеское государство может де юре и на время отказаться от поддержки уже отделившегося от этнократического центра под страхом уничтожения народа, но этого не может сделать население этого государства. Тем более, когда на отделившейся территории живут люди, связанные с гражданами этого дружеского государства кровными и семейными узами. В результате и само дружеское государство не сможет отказаться от такой поддержки — иначе тех, кто находится в нём у власти, ждёт внутреннее возмущение. Более того — такой отказ в достаточно близкой перспективе с большой вероятностью может привести к распаду уже самого дружественного государство.

Всё перечисленное (а можно привести и другие аргументы) в случае с Новороссией означает, что, во-первых, сохранить её в составе Украины можно лишь в том случае, если нынешний киевский режим перестанет быть самим собой, что просто нереально. И мы видим, что в своём радикальном национализме, всё больше и больше переходящем в откровенный расизм и нацизм, этот режим только крепчает.

Мероприятия в честь годовщины создания УПА на Украине, архивное фото
Коэн: Киев показал, что на Украине Россия противостоит фашизму
Во-вторых, перечисленное выше означает, что между распадом Украины и распадом России Москва не может выбрать распад России. Доказывать это, думаю, не нужно.

Кстати, замечу, что Владимир Путин, сам неоднократно говоривший, что он выступает за территориальную целостность Украины (но уже выводя из этого Крым), одновременно чётко заявил, что и допустить уничтожения населения юго-востока Украины Россия не может.

Между прочим, сохранить территориальную целостность Украины способны скорее лидеры ДНР и ЛНР, если они возглавят власть в Киеве, чем Порошенко, Яценюк, Турчинов, даже и опирающиеся на поддержку Запада. Впрочем, и этот вариант сегодня представляется более гипотетическим, чем реальным.

А вот Новороссия (в той или иной географической конфигурации, что на первом этапе и не очень важно) уже существует, и уже никогда не исчезнет. Если, конечно, киевский режим и Запад не решатся уничтожить её население поголовно и стремительно. Как в этом случае будет "бездействовать" Москва, мне представить трудно.

Ополченцы в районе донецкого аэропорта. Архивное фото
Замгенсека НАТО: Донбасс слишком мал, чтобы диктовать условия Украине
И последнее. Ничего эксклюзивного, экзотического, из ряда вон выходящего в такой констатации нет. На постсоветском пространстве существуют фактически по тем же самым объективным и субъективным обстоятельствам Приднестровская республика, Нагорно-Карабахская республика, Абхазия и Южная Осетия. И то, что их "кто-то" или даже "никто" не признаёт, дела не меняет. Главное, что их признают их собственные народы, понимающие, что выбор для них прост: либо независимость, либо смерть.

А вы бы, западные и московские сторонники закрытия "проекта Новороссия", что бы выбрали для себя, если бы речь шла о вашей земле, о ваших семьях и ваших домах?

И если вы не способны уговорить "пойти на реальный компромисс" пару тысяч националистов и нацистов из Киева, почему вы думаете, что вам удастся убедить миллионы абсолютно здоровых в этом смысле жителей Новороссии, что смерть или бегство с их земли является для них благом?

Колумнисты
Обсуждение
15 пользователей оставили 22 комментария
  • Игор Петр, Кто вам такое сказал, если бы в Одессе не устроили показательную резню, а руководителей не резали и кидали в застенки, уже все бы области и районы Украина свалила в другие государства или стала Республикой, ну кроме Киева наверно.
    17:04
    26.05.2015
  • Иван Васильев, Прекратив помощь Укропии, последняя канет в лету как искусственное образование... Бульбаши и те умнее оказались... Хохлы сейчас напоминают сумасшедшего соседа-родственника, который с перепою возомнил себя иностранцем и хочет возвысится над другими соседями, но кроме смеха ничего не вызывает...
    16:25
    26.05.2015
  • А кто его в состоянии закрыт кроме жителей и граждан Донецка и Луганска? Как известно хохлы воюют до первой крови. потом сдаются или разбегаются... А русские до ее последней капли, поэтому всегда и побеждают...
    14:51
    26.05.2015
  • russia-force, Россия в состояние. Прекратив любую помощь. Новороссия с голоду подохнет. Там открыто дают пенсии и прочие выплаты, продуктами с гум. помощи. Без нее- будет волна возмущения. И резкий отток народу. А гос-во призрак захватить не проблема. Без поддержки России -проект мертв. На чьи деньги восстанавливать будут и как? бизнес туда не пойдет. Он в Украину не стремится, а Новороссия в 10 раз хуже(война, рахруха, отсутствие денег у населения, беззаконие, бандитизм, новоявленные "народно избранные" могут творить что хотят. Еще риск санкций.) Выгоды никакой, риски высокие.
    15:46
    26.05.2015
  • Историко-географический термин «Новороссия», доселе именно таковым и являющийся, теперь претерпел качественную трансформацию и стал уже неким метафизическим символом. А с метафизикой, надо понимать, всё не так просто. Вспомните Атлантиду, Гиперборею. Их нет в физическом смысле, но они существуют в иной ипостаси. Что касается Новороссии, то она уже физически была, сегодня фактически есть и завтра наверняка будет. И даже если завтра Новороссия территориально-географически «растворится» в лоне большого Русского мира, то в метафизическом смысле она будет существовать всегда.
    16:08
    26.05.2015
  • Иван Васильев, Прекратив помощь Укропии, последняя канет в лету как искусственное образование... Бульбаши и те умнее оказались... Хохлы сейчас напоминают сумасшедшего соседа-родственника, который с перепою возомнил себя иностранцем и хочет возвысится над другими соседями, но кроме смеха ничего не вызывает...
    16:25
    26.05.2015
  • Игор Петр, Кто вам такое сказал, если бы в Одессе не устроили показательную резню, а руководителей не резали и кидали в застенки, уже все бы области и районы Украина свалила в другие государства или стала Республикой, ну кроме Киева наверно.
    17:04
    26.05.2015
  • Максим Строганов, Входят. И еще народ Украины устроят сафари на всю Раду с правительством Украины и их приспешниками!. Придет время и таких поганцев, как ты украинский народ с навозом смешает.
    17:09
    26.05.2015
  • Кого удивишь чернокожим французом или американцем,воюющим в африке-на своей прародине? Так и русские-где их нет? Кто бы посчитал украинцев по России-народ то шел с запада на восток,а не наоборот. Да и фамилии кругом говорящие за себя. Так что бойцы обеих сторон воевать призваны за свои традиции и культуру-то на чём держится вера,во всех смыслах. Сформировать такие основы в новом сборном государстве за 1 поколение? Взять со стороны и прилепить на знамя-да! Русский и россиянин тоже часто не совпадают,к счастью или к сожалению-не знаю.Но то что в российской основе фундамент есть-не сомневаюсь,как бы его не ковыряли.Да,он на замешан на крови,но тем и крепок. Так что у Галиции шансы есть,у Украины-нет! Мы не дипломаты-должны говорить то,что есть-о том и статья.
    17:40
    26.05.2015
  • То что Россия выступает за целостность Украины это как минимум цинично на фоне присоединения крыма. Это своего рода стоны в адрес мирового сообщества с целью как то сгладить свою бездарную политику на Донбассе. Присоединили Крым на фоне той шизоврении которая творилась в киеве, по другому никак нельзя было иначе иуды душепродавцы слили бы Крым ното . Но какого рожна нужно было ковырять Донбасс. Да фашисы и прочая нечесть им с этим жить ,так нет же нужно было взбаламутить народ. С нечестью либо воюют либо ложатся под нее. И что в итоге ,гнойник на долгие лета и приговор Донбассу в виде М2. Кремль абсолютно бездарно проявил себя на Донбассе.
    17:40
    26.05.2015
  • Я поражаюсь, Иван Васильев, вашему оптимизму. Кто вас воспитывал? Кто внушил вам, что новороссы (буду называть их так) дадут себя захватить бандеровским ублюдкам, даже если Россия "прекратит любую помощь"? Кто вам сказал, что новороссы поднимут волну возмущения? И почему до сих пор не подняли? А насчёт резкого оттока народа вы не погорячились? Все, кто хотел уже уехали - из Донбасса больше миллиона, по самым скромным подсчётам. Сегодня показывают в новостях пограничный пункт В Ростовской области - десятки фур ждут своей очереди, с продуктами и промтоварами (не гумпомощь). Вчера показали магазины в Донецке и Луганске - ассортимент, конечно, не московский, но есть всё необходимое - хлеб, крупы, консервы, фрукты-овощи, алкоголь (не гумпомощь). И цены - ниже, чем в Киеве. Беззаконие и бандитизм новороссы каждый день видят - они в соседней стране, Украине, да и смертоносные "посылки" каждый день прилетают. И учти, русский человек Иван Васильев - русские не сдаются. Хрена лысого получат укропы, а не Донбасс! Уже год пытаются и каждый раз обосрамляются. Зря, конечно, остановили армию Новороссии в сентябре прошлого года. Тогда вполне по силам было ополченцам окончательно разбить укропскую армию и освободить весь Донбасс. Зря согласились власти ДНР и ЛНР на перемирие и в феврале. Два жесточайших поражения не образумили Киев. Наверное, будет и третье, ведь киборги по-прежнему рвутся в бой. Ублюдков не перевоспитать.
    17:43
    26.05.2015
  • Игор Петр в ответ пользователю russia-force(показатьскрыть)
    russia-force, До последней крапли ? ))))) Бросили раненных сослуживцев на поле боя ( Ерофеев и Александров )
    18:56
    26.05.2015
  • Владимир Калашников, Кучка дебилов, которым захотелось приключений это не народ. Без российской армии ничего не будет ( как в Донецке и Луганске) .Если бы народу надо было он бы сделал , как на майдане
    19:01
    26.05.2015
  • Кремль сделал что мог. Новоросы сами независимость выбрали. Может проголосовали бы за вхождение в состав России вместе с Крымчанами, была бы другая ситуация сейчас. А теперь что вы хотите от Кремля? Помогает как может, а может немного. Международное право никто не отменял.
    19:55
    26.05.2015
  • Новороссии быть!

    Новороссия - это шанс для всего мира.
    Новороссия - это начало глобального переформатирования мирового порядка.

    Мировой олигархат не имеет национальности, олигархов объединяют деньги, им плевать на человеческие судьбы.Шкурные интересы еврейских, американских, русских, украинских, европейских олигархов - это жалкая попытка противостоять этому глобальному процессу.
    Процесс перемен имеет глубинный характер и включен на уровне человеческого ДНК и имеет поддержку сил другого порядка, как бы это странно не звучало.
    Попытка олигархов удержать старый мировой порядок обречена на провал.
    Попытка олигархов создать видимость перемен, оборачивая старое в новую обертку лишь ненадолго оттянет, но усугубит развивающийся процесс перемен.
    Новороссия победит. Перемены неизбежны - такова суть естественных процессов мироздания.
    Все, кто не вписывается в процесс перемен и противятся этому процессу, будут утилизированы естественным образом.
    Начатый процесс гармонизации человеческого разума и сердца рождает новую силу, которая изменит весь мир.

    Новороссию могли слить и уничтожить уже несколько раз.
    Но она до сих пор жива и БУДЕТ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, будет расширять свои территории и усиливать влияние на весь мир, как беспрецедентный случай, целью которого является возрождение Русского мира в его чистом, естественном виде.
    Этого боится мировой еврейский олигархат, потому что всех ждут перемены.
    Как было, уже не будет.
    Новороссия - словно цветок, семена которого явятся очагами последующих перемен, в основании которых находится Русский Бог.

    5.09.2014
    20:32
    26.05.2015
  • Скиф Бер Вой, Новороссия - словно цветок, семена которого явятся очагами последующих перемен, в основании которых находится Русский Бог.---Бог, уже стал национальным достоянием,интересно, а Он в курсе....
    02:09
    27.05.2015
  • Если Россия "закроет"проект Новороссия добровольцев меньше не станет!или думаете,что тупо будут сидеть на попе и смотреть как утюжат мальцов старых и женщин?Вопрос в другом,потерб ополчения будет больше т.к. Путин обрубит поток профивояк из РФ но ценой больших потерь Российских добровольцев может передумает а может и нет че у Путина там в голове хз)мало умирло в ВОВ и сейчас это продолжается запад продолжает давить не смотря на то,что Россия за целоснось Украины ведь дело на самом деле даже не в Украине.Россия одуплилась и начала вставлять палки в колеса баклажану и его 6ам им либо воевать с нами либо смириться и превратиться из "дающих" в попрошаек война не избежна!я так вижу ситуацию как диванный аналитик)))как на самом деле знают ну очень мало людей на этой планете!!!
    09:15
    27.05.2015
  • Иван Васильев, не догадываетесь на чьи?))),мои и всего остального трудового народа!!!чую к бабке ходить не надо(
    09:17
    27.05.2015
  • Игор Петр, Посмотрите. что творит Рада с правительство Украины и вы поймете. где кучка дебилов находится.
    14:06
    27.05.2015
  • Анализ состояния и перспектив процесса формирования Новороссии, предложенный В.Третьяковым, для меня представляется излишне оптимистичным, хотя я очень бы хотел, чтобы так и было. В этом анализе не учтен важнейший фактор современности - глобальная политика Железной Пяты США, которая очень часто реализуется методом "управляемого хаоса". "Управляемого" лишь в смысле выбора объектов, в которых организуется хаос, а как этот хаос будет развиваться дальше его устроителям все равно - лишь бы был.
    14:20
    27.05.2015
  • Почему-то сам термин-"Единая Украина" воспринимается автоматом в образе Порошенко- Яценюка.С чего ради? Тот же "Оппозиционный Блок" в Раде в этом названии видит другое содержание. Похоже,что и в Кремле взяли этот вариант в разработку,но со своей трактовкой. Вариант СНГ без Крыма и Галиции.И всякими способами это озвучивают по "цивилизованному" миру,упирая на выбор меньшего зла для Европы. А в главном все крупные участники уже согласились-это ЗЛО уже живёт по своим правилам,никак не по европейским и даже не по российским. А зло уговорами-переговорами не усмирить.Ждём "миротворцев."Не по согласию,но по согласованию.
    15:03
    27.05.2015
  • Игор Петр, народ, как на майдане, даванули правосеки БМПшками на 9 мая прошлого года в мариуполе. в донецке с луганском тоже начиналось всё довольно мирно, с митингов. память у хохлов короткая и избирательная. идите историю переписывайте да глобус незалежной рисуйте. недолго, впрочем, осталось
    11:30
    28.05.2015
Партнеры



Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.