Кирилл Бабаев: экспорт энергоносителей в Китай можно наращивать бесконечно

Китай готов поступиться отношениями с Западом ради того, чтобы закрепиться на российском рынке, уверен директор Института Китая и современной Азии Российской академии наук Кирилл Бабаев. В интервью РИА Новости он рассказал, почему за долгие годы России и Китаю не удалось сделать прорыв в торговле, чем сегодня две страны полезны друг другу, и как Москве, развивая экономическое партнерство с Азией, не повторить ошибок отношений с Западом. Беседовал Серго Кухианидзе.

– В начале сентябре во Владивостоке традиционно пройдет Восточный экономический форум. Что вы ждете в текущих условиях от этого форума?

– Прежде всего, большей определенности будущих российско-китайских торгово-экономических отношений.

– А что с ними не так? Кажется, что с Китаем-то у нас полное взаимопонимание, которое в условиях санкционного давления только укрепляется, разве нет?

– Да, Пекин – наш главный стратегический партнер. Но уровень российско-китайских торгово-экономических отношений, к сожалению, пока отстает от уровня политических связей между двумя странами. Сегодня эту диспропорцию необходимо менять. Причем, двигаться следует по возможности быстро. Отдавая себе отсчет, что от взаимоотношений России с КНР зависит будущее всей экономики Евразии, если не всего мира. Никакого преувеличения, поверьте, в этом нет.

Очевидно, что Запад вступил сейчас в полосу жесткого противостояния не только с Москвой, но и с Пекином. Вот почему и Россия, и Китай максимально заинтересованы сегодня в том, чтобы выстроить новые международные торговые и финансовые структуры таким образом, чтобы торговля и платежи были свободны от давления Запада.

Если это удастся, со временем к новым структурам, я убежден, присоединятся государства Центральной и Южной Азии, страны ШОС, БРИКС, которые давно говорят о необходимости найти альтернативу существующей финансовой системе, системе международной торговли, где Вашингтон вместе со своими союзниками всё чаще использует методы нелегитимного давления.

– Почему, говоря сейчас о дружественных странах на Востоке, мы имеем в виду, прежде всего, Китай? А как же Индия, не забываем ли мы ее?

– Конечно, не забываем. С Индией нас тоже связывают привилегированные стратегические отношения, но торгово-экономические связи с Нью-Дели у Москвы существенно меньше. Если наш товарооборот с Индией равен 12 миллиардам долларов, то с КНР – 140 миллиардов долларов.

– Но товарооборот Китая с Соединенными Штатами вообще уже перевалил за 600 миллиардов долларов. Если судить по нему, то лучший друг Пекина – Вашингтон, хотя это совсем не так, что подтвердил недавний визит спикера палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань…

– Верно, сегодня противостояние между Китаем и США столь же интенсивно, как и между Россией и США. Причем Вашингтон и Пекин борются друг с другом не столько из-за Тайваня, сколько из-за глобальной конкуренции в технологической сфере. Набирает силу и военно-политическое противостояние: Соединенные Штаты строят систему военно-политических блоков вдоль китайских границ. Однако, несмотря на все эти противоречия, КНР заинтересована сохранять позитивные торговые отношения с Соединенными Штатами.

– И не без оснований опасается с стороны США вторичных санкций из-за сотрудничества с Россией, не так ли?

– Это правда, но все зависит от размера геополитических ставок. В наши дни, как мы видим, все стремительно меняется. Сегодня Китай готов во многом поступиться своими отношениями с Западом ради того, чтобы закрепиться на российском рынке.

Это решение, вероятно, уже принято на высшем уровне. Это стало очевидно после разговора, состоявшегося 15 июня между Владимиром Путиным и Си Цзиньпинем. Во время этого разговора прозвучали очень позитивные сигналы, которых раньше не было ни с одной из сторон. Прежде всего для китайского бизнеса.

Ведь какое-то время после начала событий на Украине китайские компании ждали реакции своего правительства, не понимая, стоит ли активизировать свою деятельность в России. После того, как власти Китая однозначно сказали "да", китайские бизнесмены вместе со своими российскими коллегами принялись искать инструменты, которые позволят им инвестировать в Россию, избегая рисков вторичных санкций.

Возможности для этого колоссальные. Если до февраля нынешнего года при появлении на российском рынке китайские бизнесмены должны были весьма жёстко конкурировать с западными компаниями, то в настоящее время для них открывается много разных ниш. Вопрос, повторю, только в том, как при этом избежать различных рисков, в том числе риска давления со стороны Запада.

– Как это сделать?

– Будут найдены новые механизмы торговли, платежей, логистики. Деньги выход всегда найдут, как вы понимаете. Просто для этого нужно время. Многое ныне приходится делать на ходу, хотя, замечу, в китайских правилах ведения бизнеса спешка, резкие движения не приветствуются.

Впрочем, и Китай, и Россию торопят сегодня сложившееся обстоятельства. Причем обе страны нужны друг другу в равной степени. Не будем забывать, что кроме России, у Китая нет ни одного крупного союзника. Благодаря дружественным отношениями с нами Пекин может быть спокоен за свои северные и западные рубежи, в то время как на востоке и на юге у него все весьма неспокойно.

Скажу больше, стратегическое партнерство для Китая едва ли не важнее, чем для России. У Пекина в результате появляется возможность выстраивать добрососедские отношения с такими государствами, как Индия, страны Центральной, Юго-Восточной и Южной Азии. Многие из них опасаются Китая. И часто именно через Россию Китай может с ними эффективно взаимодействовать – например, в рамках ШОС.

– Хорошо, а чем выгоден Китай России?

– Во-первых, Китай – вторая на сегодняшний день технологическая держава мира. Сотрудничество с ним позволит России не оказаться в изоляции мирового технологического развития. Партнерство в этой области нам необходимо сейчас как воздух. Во-вторых, это наш важнейший торговый партнер, не будем забывать, что экспорт российских энергоносителей на европейском направлении падает, а учитывая потребности экономики Китая, его можно увеличивать, кажется, до бесконечности. Нам же от Китая важно получать различного рода оборудование, машины, автомобили, запчасти – словом, все то, что мы потеряли из-за разрыва связей с Западом.

Ну и, в-третьих, с геополитической точки зрения очень важно иметь союзника, который закрывает нам восточную границу. На сегодняшний день у России на Востоке никаких проблем с безопасностью нет, и Москва может полностью сосредоточиться на тех задачах, которые сегодня должны быть решены на западной границе.

– Раз мы так нужны друг другу, почему до сих пор у России с Китаем все это не получалось?

– На это просто обращали недостаточно внимания. Несмотря на то, что о повороте России на Восток было официально заявлено президентом еще 10 лет назад, делалось для этого довольно мало. Российская экономика находилась в достаточно комфортных отношениях с Западом, и зависимость от него в различных отраслях промышленности, в IT-сфере никого не пугала. Сейчас же, когда эта зависимость стала фактором национальной безопасности России, нам нужно от нее избавляться.

И сделать это мы можем только одним способом – сбалансировав свои отношения как с Западом, так и с Востоком таким образом, чтобы не попадать в зависимость ни от одной из сторон, выстраивая свою собственную экономику, внешнюю политику, внешнеэкономические отношения, исходя при этом исключительно из собственных интересов.

– А где гарантии того, что мы сейчас не попадем в зависимость от Китая, так, как мы попали в свое время в зависимость от Запада?

– Нет таких гарантий, никто их вам сегодня не даст. Это зависит исключительно от продуманной, взвешенной политики правительства России. Каким образом нам удастся диверсифицировать свои взаимоотношения с дружественными странами, чтобы полностью не попасть в зависимость ни от одной их них, включая Китай. У нас просто нет такого права: Россия больше не имеет права на ошибку.

Нужно грамотно выстраивать новые отношения со всеми дружественными странами, с соседями к югу и востоку от наших границ. Необходимо привлекать инвестиции с Ближнего Востока, из Южной Азии, строить новые цепочки поставок, трубопроводы на Юг и Восток, нужно активнее взаимодействовать с Индией, с другими странами Южной Азии, с Турцией, с Бразилией. Возможностей здесь много. Но и опасностей хватает. Иными словами, от того, насколько мы внимательно и аккуратно выстроим свою торгово-экономическую политику, будет зависеть то, удастся ли России избежать тех ошибок, которые были допущены раньше, и в результате которых мы попали в зависимость от Запада.

– Мы говорим с вами сразу после скандального визита Нэнси Пелосина Тайвань. Скажите, как он отразится на взаимоотношениях России и Китая?

– Позитивно отразится. Обострение ситуации в Тайваньском проливе еще больше избавит китайскую элиту и общество от иллюзий в отношении Запада, которые еще существуют в Китае. Противостояние из-за Тайваня будет долгим и жестким – вспомним, что украинский кризис начинался примерно так же.

Запад пока не намерен отступать, так что Китаю и России нужно держаться вместе, "спина к спине", как выражается председатель Си. Полагаю, что в результате визита Пелоси в обеих странах это хорошо осознали. Со своей стороны, Америка окончательно утратила иллюзии о том, что Китай займет нейтральную позицию в украинском кризисе.