https://ria.ru/20190208/1550601432.html
Рыбки-губаны оказались "разумными" существами, выяснили ученые
Рыбки-губаны оказались "разумными" существами, выяснили ученые - РИА Новости, 08.02.2019
Рыбки-губаны оказались "разумными" существами, выяснили ученые
Тропические рифовые рыбки-губаны могут видеть себя в зеркале и различать отражения и реальных сородичей, что ставит под сомнение один из главных тестов на... РИА Новости, 08.02.2019
2019-02-08T15:29
2019-02-08T15:29
2019-02-08T15:29
наука
сша
япония
интеллект
нейрофизиология
эволюция
https://cdnn21.img.ria.ru/images/155059/88/1550598872_0:448:2048:1600_1920x0_80_0_0_30b26a572fdb1c41d781b3524dcfdaf7.jpg
МОСКВА, 8 фев – РИА Новости. Тропические рифовые рыбки-губаны могут видеть себя в зеркале и различать отражения и реальных сородичей, что ставит под сомнение один из главных тестов на наличие разума и самосознания. Об этом пишут ученые, опубликовавшие статью в журнале PLoS Biology."Наши наблюдения не оставляют сомнений в том, что поведение рыб полностью соответствует "правилам игры" в оригинальном эксперименте. С другой стороны, мы не совсем уверены в том, что это говорит о наличии самосознания у губанов, несмотря на то, что подобное качество присваивалось всем остальным животным, прошедшим этот тест", — рассказывает Алекс Джордан (Alex Jordan) из городского университета Осаки (Япония).Одним из самых первых тестов на наличие самосознания давно считается так называемый "эксперимент с зеркалом", придуманный в начале 1970 годов известным американским психологом Гордоном Гэллапом (Gordon Gallup).В рамках этих опытов испытуемый помещается в камеру с зеркалом, которое он может свободно изучать и трогать несколько дней. Через некоторое время ученые рисуют на той части тела, которую животное или человек не может увидеть сам по себе, яркую точку, и возвращают его в комнату с зеркалом.Если животное понимает, что видит в зеркале самого себя, оно попытается избавиться от этой точки, демонстрируя тем самым наличие самосознания. Этот тест оказался одним из самых непроходимых для животных. Лишь слоны, три вида приматов – шипанзе, бонобо и орангутаны, два вида китообразных и один вид птиц – сойки – оказались способными увидеть себя в зеркале.Все остальные виды обезьян и прочих животных, несмотря на их недюжинные умственные способности, оказались лишены самосознания. В последние годы ученые начали сомневаться в этом после серии опытов, показавшей, что макаки и некоторые другие "примитивные" обезьяны могут видеть себя в зеркале. Джордан и его коллеги добавили к их числу крайне неожиданное и предположительно примитивное существо, тропических рыбок-губанов (Labroides dimidiatus), живущих в коралловых рифах Красного Моря и Индийского океана. Эти обитатели моря специализируются на очистке тела других рыб и полипов от различных паразитов, мертвой кожи и другого "мусора".Как отмечают ученые, эти рыбы давно привлекают внимание нейрофизиологов по той причине, что они выработали достаточно сложные системы социальных связей, ритуалы общения и проявляют некоторые зачатки "экономического мышления". Это натолкнуло японских зоологов и их коллег из Германии на мысль проверить, будут ли губаны видеть себя в зеркале.Для этого ученые разделили рыб на две группы, одна из которых получила цветные метки, а другая – прозрачные пятна на их чешуе. Подобным образом, как отмечает Джордан, зоологи хотели избежать ситуации, в которой рыбы реагировали бы не на изображение в зеркале, а на боль или другие неприятные ощущения, вызванные краской и клеем.Когда ученые помещали отражающую поверхность в аквариум, где находились эти рыбы, губаны с цветными метками резко меняли свое поведение, чаще поворачиваясь "закрашенной" стороной в сторону зеркала, и пытались содрать метку, обтираясь о камни и другие твердые предметы. Что интересно, они не вели себя подобным образом, если метка была бесцветной, находилась на самом зеркале или если рыбы смотрели не на зеркало, а на другой аквариум, где жил еще один губан с аналогичной цветной точкой. Как считает Джордан, это говорит о том, что губаны действительно способны видеть себя в зеркале, а не совершают какие-то машинальные действия."Конечно, если эти рыбы считали, что они видят другую особь в зеркале, они бы не пытались отскрести точку с чешуи. С другой стороны, можно ли это считать достаточным доказательством того, что губаны понимают, что они видят самих себя? Для ответа на этот вопрос нужны другие, более глубокие эксперименты", — прокомментировал открытие Франс де Вааль, известнейший американский приматолог и специалист по изучению сознания.Джордан и его коллеги не согласны с подобными претензиями. По их мнению, необычная манера поведения рыб перед зеркалом вполне однозначно говорит о том, что губаны ничем не хуже, чем шимпанзе де Вааля или другие животные с "доказанным" самосознанием."Конечно, многие коллеги просто отвергнут полученные нами результаты, и не посчитают, что рыбы действительно прошли проверку зеркалом. С другой стороны, я сомневаюсь, что для этого есть какие-либо рациональные аргументы, так как губаны ведут себя абсолютно так же, как и животные, уже прошедшие этот тест в прошлом", — заключает биолог.
https://ria.ru/20160823/1475020258.html
https://ria.ru/20180605/1522080935.html
сша
япония
РИА Новости
internet-group@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
2019
РИА Новости
internet-group@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
Новости
ru-RU
https://ria.ru/docs/about/copyright.html
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
РИА Новости
internet-group@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
https://cdnn21.img.ria.ru/images/155059/88/1550598872_0:256:2048:1792_1920x0_80_0_0_626d36c25674ae71a0c629ab8c5bfb7c.jpgРИА Новости
internet-group@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
РИА Новости
internet-group@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
сша, япония, интеллект, нейрофизиология, эволюция
Наука, США, Япония, интеллект, нейрофизиология, эволюция
МОСКВА, 8 фев – РИА Новости. Тропические рифовые рыбки-губаны могут видеть себя в зеркале и различать отражения и реальных сородичей, что ставит под сомнение один из главных тестов на наличие разума и самосознания. Об этом пишут ученые, опубликовавшие статью в журнале
PLoS Biology.
«
"Наши наблюдения не оставляют сомнений в том, что поведение рыб полностью соответствует "правилам игры" в оригинальном эксперименте. С другой стороны, мы не совсем уверены в том, что это говорит о наличии самосознания у губанов, несмотря на то, что подобное качество присваивалось всем остальным животным, прошедшим этот тест", — рассказывает Алекс Джордан (Alex Jordan) из городского университета Осаки (Япония).
Одним из самых первых тестов на наличие самосознания давно считается так называемый "эксперимент с зеркалом", придуманный в начале 1970 годов известным американским психологом Гордоном Гэллапом (Gordon Gallup).
В рамках этих опытов испытуемый помещается в камеру с зеркалом, которое он может свободно изучать и трогать несколько дней. Через некоторое время ученые рисуют на той части тела, которую животное или человек не может увидеть сам по себе, яркую точку, и возвращают его в комнату с зеркалом.
Если животное понимает, что видит в зеркале самого себя, оно попытается избавиться от этой точки, демонстрируя тем самым наличие самосознания. Этот тест оказался одним из самых непроходимых для животных. Лишь слоны, три вида приматов – шипанзе, бонобо и орангутаны, два вида китообразных и один вид птиц – сойки – оказались способными увидеть себя в зеркале.
Все остальные виды обезьян и прочих животных, несмотря на их недюжинные умственные способности, оказались лишены самосознания. В последние годы ученые начали сомневаться в этом после серии опытов, показавшей, что макаки и некоторые другие "примитивные" обезьяны могут видеть себя в зеркале.
Джордан и его коллеги добавили к их числу крайне неожиданное и предположительно примитивное существо, тропических рыбок-губанов (Labroides dimidiatus), живущих в коралловых рифах Красного Моря и Индийского океана. Эти обитатели моря специализируются на очистке тела других рыб и полипов от различных паразитов, мертвой кожи и другого "мусора".
Как отмечают ученые, эти рыбы давно привлекают внимание нейрофизиологов по той причине, что они выработали достаточно сложные системы социальных связей, ритуалы общения и проявляют некоторые зачатки "экономического мышления". Это натолкнуло японских зоологов и их коллег из Германии на мысль проверить, будут ли губаны видеть себя в зеркале.
Для этого ученые разделили рыб на две группы, одна из которых получила цветные метки, а другая – прозрачные пятна на их чешуе. Подобным образом, как отмечает Джордан, зоологи хотели избежать ситуации, в которой рыбы реагировали бы не на изображение в зеркале, а на боль или другие неприятные ощущения, вызванные краской и клеем.
Когда ученые помещали отражающую поверхность в аквариум, где находились эти рыбы, губаны с цветными метками резко меняли свое поведение, чаще поворачиваясь "закрашенной" стороной в сторону зеркала, и пытались содрать метку, обтираясь о камни и другие твердые предметы.
Что интересно, они не вели себя подобным образом, если метка была бесцветной, находилась на самом зеркале или если рыбы смотрели не на зеркало, а на другой аквариум, где жил еще один губан с аналогичной цветной точкой. Как считает Джордан, это говорит о том, что губаны действительно способны видеть себя в зеркале, а не совершают какие-то машинальные действия.
«
"Конечно, если эти рыбы считали, что они видят другую особь в зеркале, они бы не пытались отскрести точку с чешуи. С другой стороны, можно ли это считать достаточным доказательством того, что губаны понимают, что они видят самих себя? Для ответа на этот вопрос нужны другие, более глубокие эксперименты", — прокомментировал открытие Франс де Вааль, известнейший американский приматолог и специалист по изучению сознания.
Джордан и его коллеги не согласны с подобными претензиями. По их мнению, необычная манера поведения рыб перед зеркалом вполне однозначно говорит о том, что губаны ничем не хуже, чем шимпанзе де Вааля или другие животные с "доказанным" самосознанием.
«
"Конечно, многие коллеги просто отвергнут полученные нами результаты, и не посчитают, что рыбы действительно прошли проверку зеркалом. С другой стороны, я сомневаюсь, что для этого есть какие-либо рациональные аргументы, так как губаны ведут себя абсолютно так же, как и животные, уже прошедшие этот тест в прошлом", — заключает биолог.