Мевлют Чавушоглу: попытки Запада запугать Россию неразумны

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу рассказал в интервью Sputnik Турция о планах Анкары по укреплению сотрудничества с Россией.

Анкара намерена укреплять сотрудничество с Москвой и Тегераном по урегулированию в Сирии и может наладить военно-техническое сотрудничество с Россией. Об этом, а также о расследовании дела об убийстве российского пилота Олега Пешкова, росте исламофобии и тюркофобии в Европе и о том, почему Владимир Путин и Реджеп Эрдоган вызывают тревогу у Запада, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу рассказал в интервью Sputnik Турция.

— Как вы оцениваете процесс нормализации российско-турецких отношений? За прошедшие семь месяцев обе страны продемонстрировали, что не намерены отказываться от взаимодействия друг с другом.

— К сожалению, 24 ноября прошлого года произошел неожиданный и трагический инцидент с российским самолетом, который одновременно опечалил и поразил нас. После происшедшего мы предприняли ряд шагов, направленных на налаживание отношений, но Россия, естественно, отреагировала на инцидент, связанный с уничтожением ее самолета, более эмоционально и в наших отношениях произошел разрыв. Мы не хотели, чтобы так получилось. Две дружественные страны, два соседних государства не всегда могут занимать одинаковые позиции по всем вопросам, но кризис в наших отношениях не принес пользы ни нам, ни России, ни региону. В дальнейшем мы прилагали все усилия для того, чтобы наладить наши отношения. Мы всегда считали и считаем Россию не только своим соседом, но и важным партнером. По этой причине мы продолжали делать шаги навстречу России. На протяжении этого периода мы придавали большое значение взвешенному, сдержанному тону в наших заявлениях в отношении России. Мы не ввели никаких санкционных мер против России, оставшись верными своему ранее данному обещанию не присоединяться к международным ограничениям в отношении России. Таким образом, мы остались единственной страной в составе НАТО, которая не поддержала эти санкции. Россия и российский народ имели возможность убедиться в этом.

В результате, благодаря всем предпринятым шагам, письму, телефонным разговорам и последующей встрече в Сочи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, намеченный нами план по налаживанию отношений начал работать и приносить свои положительные плоды. Важную роль сыграла и встреча в Санкт-Петербурге. В любом случае, на мой взгляд, за этот семи-восьмимесячный период обе страны стали лучше понимать ценность и важность друг друга. Ведь для Турции Россия является другом в регионе, и Россия также не смогла бы найти для себя более надежного друга, чем Турция. Сейчас, когда наши отношения налаживаются, все те страны, которые в период кризиса советовали нам поддерживать хорошие отношения с Россией, вдруг резко стали испытывать недовольство и беспокойство от нашего сближения с Россией. Это недовольство проявляется в ряде заявлений в таком духе: "Кажется, Турция утрачивает стабильность" или "Турция повернулась к нам спиной, предпочтя пойти на сближение с Россией". Возникает вопрос: зачем же тогда три-четыре месяца назад вы настойчиво предлагали нам восстановить отношения с Россией? К сожалению, это не что иное, как доказательство двуличия этих стран. Поэтому Турция и Россия являются странами, которые все вопросы, в том числе и те, по которым есть разногласия, готовы обсуждать друг с другом открыто и непредвзято. В дальнейшем у нас могут быть расхождения во мнениях, но главной целью является вывести наше двустороннее сотрудничество на еще более высокий уровень, чем раньше.

— Некоторые российские эксперты называют вас другом России. В частности, они указывают на поддержку, которую вы оказали России в период вашего председательства в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). Я имею в виду попытки ряда сил признать актом геноцида голодомор на Украине в 30-е годы.

— Я, как и вся Турция в целом, всегда считал и считаю Россию и российский народ нашим другом. Я даже начинал изучать русский язык. Но на международной арене, в частности в ПАСЕ, я исполнял все свои обязанности максимально объективно, справедливо и взвешенно, всегда держась вдалеке от политики двойных стандартов. И российской стороне я всегда говорил: в период моего председательства по отношению к России никогда не будут применяться двойные стандарты. Это относится и к инициативам, которые я принимал, и к подготовленным мною докладам. Работать над докладом по голодомору было очень непросто. Это был тяжелый доклад. Но я считаю, что провел объективное исследование. Естественно, у определенных сил были свои ожидания от этого доклада, например украинское руководство того периода хотело, чтобы я назвал эти события геноцидом. Но я, как политический деятель, не могу принимать решение о том, классифицировать ли голодомор в качестве акта геноцида, основываясь на недостаточной и противоречивой информации.

© РИА Новости / Алексей Никольский

Перейти в медиабанк

Никогда не забуду свои поездки на Украину, на Кавказ, в Белоруссию и Казахстан во время работы над докладом. В ходе визита на Украину перед встречей с (президентом Украины в 2005-2010 годах Виктором) Ющенко я провел беседу с группой ученых. На мой вопрос, как вы считаете, был голодомор геноцидом или нет, 40% присутствующих сказали, что это был геноцид, 30% дали противоположный ответ, а оставшиеся 30% вообще заявили, что затрудняются ответить. После этого я сказал Ющенко: "Вы хотите, чтобы я назвал эти события геноцидом, но ваши же ученые не смогли прийти к общему мнению по этой проблеме. Как же я могу в одиночку принять такого рода решение?" В результате после прочтения доклада даже украинская делегация поблагодарила меня за проведенную работу. Российская сторона тоже выразила благодарность. Пытаться удовлетворить всех своей работой – неблагодарное дело. В результате проведенных исследований в докладе я лишь написал правду. Если вы будете честными, справедливыми и объективными при исполнении своих обязанностей, удовлетворение от результатов ваших трудов ощутят все. С российскими представителями мы работали в одной группе. Там же была и делегация из Азербайджана. Нам удалось установить очень тесное взаимодействие. Они также оказали мне большую поддержку.

© Sputnik / Fuad Safarov

На всех занимаемых мною постах я всегда старался прикладывать все усилия для поддержания добрых отношений с Россией, поскольку знаю, насколько велика роль России для нашего региона и для мира в целом. Думаю, российские политические деятели заметили и оценили это. Так, я стал первым иностранцем, удостоенным почетной медали Совета Федерации. Ее мне вручила Валентина Матвиенко. С ней и рядом других российских депутатов: Леонидом Слуцким, Алексеем Пушковым, Сергеем Нарышкиным, Дмитрием Рогозиным, Константином Косачевым, Михаилом Маргеловым – нас связывают дружеские отношения. Но самая главная задача — это, безусловно, укрепление двусторонних отношений. Во время визита в Москву я встретился с тремя духовными лидерами – патриархом Кириллом, главным раввином России Берлом Лазаром и руководителем Совета муфтиев России Равилем Гайнутдиновым. Мы наладили диалог со всеми слоями общества и готовы развивать и углублять его в дальнейшем.

— Какой механизм сотрудничества будет выработан во взаимодействии с Россией в Ближневосточном регионе, в частности в Сирии?

— К сожалению, ситуация в Сирии постепенно ухудшается. Сирийскую проблему невозможно решить в краткие сроки военными методами или ведением вооруженной борьбы. Она также не может быть решена в одиночку. Поэтому мы должны вести совместную работу для выработки политического решения, обеспечения перемирия. К сожалению, сейчас в Сирии гибнут мирные жители. Ранее было объявлено перемирие, но, к сожалению, его условия были неоднократно нарушены. Нам необходимо вести масштабную борьбу с террористическими организациями, действующими в Сирии. Если не ликвидировать их, волна терроризма будет продолжать распространяться по миру, подобно эпидемии, угрожая Турции, России, Европе и всей планете. Поэтому мы должны наладить тесное взаимодействие и в этом вопросе. Мы верим в то, что сирийскую проблему можно будет разрешить, если все стороны искренне объединят свои усилия. Ранее мы неоднократно говорили и даже в период кризиса в отношениях продолжали повторять, что без участия России добиться устойчивого урегулирования в Сирии невозможно. Сейчас мы продолжаем настаивать на этом. Это же касается и Ирана, с которым мы в настоящее время также ведем переговоры и намерены укреплять сотрудничество по этому направлению. Нельзя забывать и о других странах Персидского залива, европейских государствах. Мы должны внести свой положительный вклад в общее дело. Мы убеждены в том, что Россия и Иран поддерживают нас в вопросе защиты безопасности сирийской границы и территориальной целостности. Уверен, что благодаря нашему сотрудничеству эта проблема будет решена.

— Раньше в Черноморском регионе Турция и Россия поддерживали взаимовыгодное военное сотрудничество, проводились совместные учения. Сегодня же все чаще мы являемся свидетелями проведения в регионе учений НАТО. Есть ли надежда на возвращение к прошлому в плане сотрудничества в этом регионе?

— Мы не хотим, чтобы Черное море становилось эпицентром напряженности. Напротив, нам хотелось бы видеть регион центром стабильности и сотрудничества. И для этого каждый должен прикладывать усилия. В регионе не должно формироваться угрозы для кого бы то ни было – ни для Турции, ни для России, ни для других стран.

В акватории Черного моря располагаются и другие страны – Болгария, Румыния, Грузия и другие. И все они должны понимать это. Если будет понимание, поводов для напряженности возникать не будет, никто не будет видеть в другом угрозу своей безопасности. Наоборот, будет развиваться сотрудничество, от которого выиграют абсолютно все. Я сейчас нарисовал идеальную картинку. Ситуация в регионе не всегда совпадает с нашими идеалами. Так, Крым в последнее время стал причиной напряженности в отношениях между НАТО и Россией из-за событий на Украине. Все страны, располагающиеся на юге Черного моря, включая Турцию, являются членами НАТО. Возникло естественное напряжение, но на последнем саммите НАТО царила атмосфера понимания необходимости диалога с Россией. Это понимание необходимо всячески укреплять и развивать. На мой взгляд, все имеющиеся проблемы мы должны преодолевать именно путем налаживания диалога.

— Как вы оцениваете перспективы развития военного-технического сотрудничества с Россией?

— Мы хотим укрепить нашу оборонную промышленность. В рамках этой задачи мы намерены развивать сотрудничество со всеми странами, которые выражают заинтересованность во взаимодействии с нами в области обмена технологиями, совместных инвестиций, производства. Ранее мы выступали с рядом инициатив по сотрудничеству с нашими союзниками по НАТО. Но, к сожалению, страны-члены НАТО, как нам представляется, в таких вопросах, как обмен технологиями и совместные инвестиции, ведут себя уклончиво. Турция намерена развивать собственную оборонную промышленность, укреплять систему обороны. В этом смысле, если Россия с заинтересованностью отнесется к этому, мы готовы рассмотреть возможность сотрудничества в данной сфере. Здесь может возникнуть вопрос о том, как государство-член НАТО может развивать взаимодействие со страной, не являющейся членом Североатлантического альянса. Но, во-первых, имеется целый ряд стран-участниц НАТО, которые сотрудничают с Россией в этой области. Во-вторых, если кто-то не хочет сотрудничать с Турцией по данному направлению, то по крайней мере пусть не мешает взаимодействию Турции с другими странами. Это главное. Мы руководствуемся основным принципом, который заключается в нашем стремлении укрепить собственную оборонную промышленность и систему. Поэтому мы готовы поддерживать контакты и вести совместную работу в этом направлении с теми странами, которые хотят сотрудничать с нами в вопросах инвестирования, обмена технологиями.

— Россия стала одной из первых стран, осознавших угрозу, исходящую от организации Фетхуллаха Гюлена FETÖ. Еще десять лет назад на территории России были закрыты школы, созданные этой организацией. В каком направлении может развиваться совместная борьба России и Турции против FETÖ сегодня?

— Ту опасность, угрозу, которую мы не разглядели в свое время, Россия осознала с самого начала. Мы верили в то, что сторонники этого движения – добропорядочные граждане своей страны, верующие люди, но никак не могли предположить, что они являются тайными агентами. Если Россия вела себя настолько настороженно по отношению к этой организации, значит, у нее были на то веские причины. И поэтому сегодня именно Россия является одной из тех стран, которых эта проблема практически не касается. Потому что она не дала шанса этому движению развиваться на своей территории. Между тем в России существует структура под названием "Диалог", созданная движением.

Мы надеемся, что Россия примет необходимые меры в этом вопросе. Мы очень ценим и дорожим поддержкой наших друзей, которую они оказывают нам в борьбе с угрозой для Турции. Кроме того, в нашем регионе, в третьих странах, действует очень разветвленная структура FETÖ. И для всех нас существует серьезный риск того, что представители этой структуры в странах региона попытаются осуществить попытку переворота по примеру Турции, захватить власть в этих странах в свои руки, укрепить там свое влияние. Это угроза и для России, и для Турции, и для региона в целом. Поэтому нам необходимо поддерживать сотрудничество в противостоянии этой угрозе.

— Вопрос экстрадиции Гюлена…

— Мы направили Америке запрос на экстрадицию Гюлена, сопроводив его всеми необходимыми документами и материалами. Сейчас мы располагаем всеми документами и доказательствами, связанными с попыткой переворота. В настоящее время министр юстиции ведет работу по формированию дела. Всей полученной информацией мы поделимся с делегацией из Америки, которая посетит Турцию 23-24 августа. Мы также встретимся с (вице-президентом США Джоном) Байденом и обсудим с ним этом вопрос. Затем, после того как дело будет полностью подготовлено, представители министерства юстиции, вероятно, отправятся в Вашингтон для того, чтобы лично представить материалы дела и провести все необходимые процедуры. С Америкой в этом вопросе у нас подписано соглашение о сотрудничестве. На сегодняшний день Турция всегда удовлетворяла все запросы по экстрадиции лиц, поступающие от США. И сейчас абсолютно естественным правом Турции является требование выдачи главы террористической организации, ставшей причиной гибели 240 человек в Турции. Он должен предстать перед судом. Пусть никто не сомневается в том, что все лица, переданные Турции, включая тех, кто уже арестован и находится под следствием, предстанут перед судом. Убежден, что судебный процесс будет вестись открыто и объективно в соответствии с нашими законами и в рамках конституционных норм. Пусть никто не испытывает опасений. Мы предотвратили переворот, сейчас в отношении всех участников путча ведутся правовые процедуры, судебное расследование. Этот же процесс будет вестись в отношении и Гюлена, и других лиц, которые будут экстрадированы в Турцию.

— Почему Запад не оказал должной поддержки законной власти Турции после попытки переворота? Россия поддержала турецкое руководство. По мнению ряда российских экспертов, попытка переворота захлебнулась благодаря решительной, стойкой позиции президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.

— Верно. Стойкая позиция господина Эрдогана и его призыв к турецкому народу по телевизору сподвигли население Турции выйти на площади, улицы и аэропорты по всей стране. И это продолжалось на протяжении месяца. Турецкий народ целый месяц не покидал улиц и площадей. Если бы потребовалось, не покидал бы еще год. Конечно, огромная заслуга в предотвращении переворота принадлежит народу Турции, который мужественно вышел на улицы и своей грудью преградил дорогу танкам. Поэтому никаких слов не будет достаточно для того, чтобы описать, как мы гордимся нашим народом. Мы повсеместно получаем выражение поддержки от населения других стран, не только мусульманских, но и западных. Люди не скрывают своего восхищения и уважения по отношению к турецкому народу. Да, господин Эрдоган – смелый и откровенный лидер. Есть государства и политические деятели, которым это нравится. Но, как вчера сказал экс-посол в Анкаре, есть много людей, которые испытывают недовольство прямотой Эрдогана, тем, что он открыто указывает другим на их ошибки. Они ждут и надеются на то, что Турция снова, как в прежние времена, будет покорно следовать всему, что они скажут ей делать, будет молчать, не высказывая собственного мнения. А они будут продолжать определять за Турцию ее политику, и турецкие политические деятели станут следовать этим указаниям. Но Эрдоган не принадлежит к числу тех "старых" руководителей, да и Турция совсем не прежняя Турция, и у турецкого народа раскрылись глаза. Теперь он видит правду. Мы и дальше продолжим открыто говорить правду.

На самом деле в этом и заключается причина того, что многие страны и политические деятели недолюбливают президента России Владимира Путина. Путин тоже говорит им правду в лицо, правду об их ошибках и просчетах. А они считают Россию и Турцию странами второго сорта и возмущаются, как эти "второсортные страны" смеют их критиковать. Они считают, что только они вправе говорить подобные вещи открыто. Поэтому, столкнувшись с прямотой и стойкостью Эрдогана и Путина, они испытывают большую тревогу и опасения. Им нужно понять, что пока они сами не изменят свое поведение, они постоянно будут испытывать эту тревогу. Наши лидеры будут продолжать вызывать у них страх и опасения. Запад должен наконец это осознать.

Я уже давно говорю: подобный подход в отношении великой России неразумен и нереалистичен. Попытками запугать, унизить, преуменьшить значение России вы ничего добиться не сможете. Это же действует в отношении Турции. Они низвели огромные по своей масштабности Олимпийские игры в Сочи в 2014 году к одной теме – вопросу прав сексуальных меньшинств. Нельзя сворачивать отношения с такой огромной и великой державой, как Россия, к одному вопросу. Не хочу пускаться в пространные рассуждения по этой теме. Скажу только, что, когда отношения со страной сводятся до такого узкого уровня, ничего конструктивного не получится.

Посмотрите, что произошло с Украиной. Они постоянно угрожали ей и вынуждали сделать выбор между ними и Россией. Говорили: "Ты будешь либо с нами, либо с Россией". Этот подход никуда не годится. То, что сегодня происходит на Украине, является отражением главной проблемы в регионе. Конечно, наша позиция по Украине, по Крыму ясна. По вопросу Крыма в наших с Россией позициях могут быть расхождения. Но, с другой стороны, мы должны понимать, что стало причиной всего этого, нужно посмотреть правде в глаза. И до, и после событий на Украине я высказывал свое мнение по этому вопросу. Еще за полтора-два года до украинского кризиса я говорил, что если так пойдет и дальше, на Украине произойдет то, что произошло. К сожалению, так и вышло. Запад должен изменить свой подход, свою тактику поведения, должен отказаться от политики патронажа. Это тупиковый путь.

— Почему ЕС не выполняет своего обещания, данного Турции, и не отменяет визовый режим?

— К сожалению, в Европе наблюдается рост ксенофобских настроений, исламофобии, тюркофобии, ненависти ко всем, кто отличается от общей массы. Из-за ксенофобских настроений и большого количества других негативных факторов популизм в Европе достиг самого высокого уровня. Мы наблюдаем этот процесс даже в политике тех партий, которые проигрывают голоса радикальным партиям. Они также стали проявлять тенденцию к сближению с радикальными националистическими движениями, чтобы получить их поддержку и вернуть голоса, которых они лишились. В сущности, из-за популизма они не могут полностью выполнить условий подписанного соглашения и сдержать свое обещание. Вольно или невольно, но они вынуждены приобщаться к этой популистской политике, подвергаться ее влиянию. Мы говорим о том, что необходимо следовать всем условиям и пунктам подписанных соглашений. Нельзя выборочно принимать или не принимать те или иные пункты соглашений. Нужно выполнять все либо ничего. В ответ на эту нашу позицию они обвиняют нас в шантаже и запугивании. Нет, мы никому не угрожаем, но зачем заключались эти соглашения? Для того, чтобы их выполнять. В противном случае зачем мы тогда их подписывали? Он не привыкли к такой позиции и поэтому испытывают недовольство.

— Кому оказалось выгодно ухудшение российско-турецких отношений? Пилоты, сбившие российский самолет, являются членами FETÖ? На какой стадии находится следствие в отношении Альпарслана Челика?

— Абсолютно понятно, что кризис в наших отношениях не был выгоден ни Турции, ни России. На самом деле он не был ни в чьих интересах. Что касается Челика, то судебное расследование по его делу было вновь возобновлено, в настоящий момент оно продолжается. Сейчас он находится в тюрьме по обвинению в других преступлениях. Будет находиться там до июня 2017 года. Расследование продолжается. Прокурор сообщил, что, если у России есть информация, которая могла бы помочь в расследовании, она может направить ее в Турцию, все это будет изучено и прикреплено к материалам дела. Некоторые из пилотов, принимавших участие в инциденте, задержаны по подозрению в участии в организации FETÖ и попытке госпереворота. Этот процесс ведется с большой тщательностью до того момента, пока не будут изучены все обстоятельства дела, вдаваться в его детали считаю неправильным.