Во вторник в Праге начинается двухдневное заседание российско-чешской межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Делегации возглавляют министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров и его чешский коллега Ян Младек. Кроме того, вопросы экономического сотрудничества двух государств будут обсуждаться во время встречи президента Чешской республики Милоша Земана с министром Денисом Мантуровым. Накануне этих событий корреспонденты РИА Новости Александр Реутов и Александр Куранов взяли в Праге интервью у главы Минпромторга Чехии Яна Младека.
— Господин министр, что вы ожидаете от предстоящего заседания российско-чешской межправительственной комиссии в Праге?
— Я очень рад, что такое заседание, наконец, состоится и мы сможем обсудить все те темы, которые нас сейчас волнуют.
Для нас самая главная проблема — серьезное падение экспорта в Россию. Если прежде Россия (как и раньше СССР) была главным внешним рынком для чешских товаров, то к 2000 году она уже занимала всего лишь 15 место среди наших торговых партнеров, ее импорт из Чехии составил в тот год лишь 14,9 миллиарда крон (по нынешнему курсу — около 621 миллиона долларов).
В 2012-13 годах этот показатель возрос более чем в десять раз, Россия поднялась на седьмое место по экспорту в списке торговых партнеров (117,9-116,1 миллиарда крон, т. е. 4,9-4,83 миллиарда долларов). Потом пришли (антироссийские — ред.) санкции (со стороны Запада — ред.). Но даже это не стало слишком большой проблемой для нас, Россия в 2014 году переместилась всего лишь на одну позицию вниз — на восьмую (113 миллиардов крон, т. е. 4,7 миллиарда долларов).
Однако в прошлом году, когда началась девальвация рубля, Россия сразу опустилась уже на 13-е место (78,2 миллиарда крон или 3,25 миллиарда долларов). Конечно, совместными усилиями с российскими партнерами мы хотели бы найти выход из создавшейся ситуации, потому что у чешских фирм и предприятий сохраняется большая заинтересованность в экспорте своих товаров и услуг на российский рынок.
— Какие документы вы предполагаете подписать с российскими партнерами?
— Мы хотели бы решить, в частности, те проблемы, которые достались нам из недавнего прошлого. Речь идет прежде всего о невыплатах некоторыми российскими компаниями и организациями долгов по инвестициям, поддержанным Чешским экспортным банком (ЧЭБ).
В то же время мы надеемся, что на заседании межправкомиссии будут подписаны новые контракты, в частности по сотрудничеству в производстве трамваев. Мы не предполагаем теперь экспортировать целые трамваи, потому что знаем, что в России происходит локализация производства и она для такого изделия, как трамваи, вполне очевидна. Но, с другой стороны, чешские фирмы все-таки будут экспортировать главные части трамваев, чтобы было гарантировано их высокое качество.
— О каких суммах идет речь в области производства трамваев?
— Эти данные пока находятся в процессе подготовки, и мы еще хотели бы их дополнительно обсудить. К тому же производство трамваев находится вне публичного сектора, ибо их покупают не частные лица, а муниципалитеты.
— Вы упомянули о том, что с российской стороны не оплачиваются ранее заключенные контракты, которые гарантировал чешский банк.
— Да, это так. И в этом есть два уровня. Первый связан с проблемой девальвации рубля, мы это хорошо понимаем и видим, что проблемы каким-то образом решаются. В частности, с "Уралвагонзаводом" ведутся более-менее успешные переговоры о реструктуризации долга по кредиту.
Но гораздо значительнее и больнее проблемы, когда долг не оплачивается по причине того, что в проекте что-то не сошлось. Такая история случилась с Красавинской ТЭЦ в Вологодской области, которая уже построена с использованием средств чешских партнеров, но ею сейчас владеет фирма, у которой нет достаточно денег для того, чтобы выплачивать накопившиеся долги.
И есть еще ТЭС "Полярная" в Салехарде. Но там мало что построено и там, я бы сказал, полный провал. На каком-то этапе реализации проекта выяснилось, что строить станцию вообще нет необходимости, потому что электричества в этом регионе хватает.
Мы хотим заниматься решением всех этих вопросов и одновременно, конечно, искать новые возможности для сотрудничества, которые постоянно появляются во многих областях.
— Насколько вы удовлетворены сотрудничеством с российскими партнерами в сфере поставок нефти и газа?
— Для нас эти поставки очень важны, и в целом с ними все обстоит хорошо. Россия поставляет нам две трети от общего объема необходимых нам нефти и газа. Кроме того, у нас есть еще возможность импортировать необходимое количество нефти из системы Германии, а также через итальянский порт Триест, где мы покупаем две трети нефти из России, одну треть из Азербайджана и еще какой-то маленький объем из Казахстана.
Что касается газа, то мы получаем его из России и еще примерно одну треть из Норвегии. С точки зрения путей снабжения мы находимся в очень выгодном положении, потому что можем получать российский газ через территорию Украины, а также через Балтийское море посредством трубопровода Nord stream и связанных с ним трубопроводов OPAL и Gazela. Кроме того, мы также имеем доступ к газовым спот-рынкам Западной Европы.
— Как чешские власти относятся к строительству газопровода Nord Stream-2?
— В принципе, вопросы, связанные с сооружением Nord Stream-2, возникли три месяца назад. Мой коллега, словацкий министр экономики Вазил Гудак, требовал, чтобы я тоже подписал заявление против строительства этого газопровода. Я пошел с этой идеей в правительство, и оно не одобрило идею подписания такого документа.
Но, в принципе, и в чешских интересах, чтобы существовали две линии снабжения газом из России, об этом мы заявили достаточно ясно. Мы не хотим быть зависимыми только от Nord Stream, а предпочитаем существование двух линий газоснабжения — через территорию Украины и через Балтийское море.
Сильное заявление по этому поводу было у словацкой стороны. Они хотели бы гарантию, что не будет закрыт путь через Украину, причем не только из-за соображений безопасности, но и потому, что Словакия на транзите зарабатывает большие деньги, газ через них идет в Чехию, Австрию, Италию, частично и в Венгрию.
— Несколько дней назад все европейские агентства сообщили о том, что в Еврокомиссию поступило письмо от правительств 10 стран, включая Чехию и Словакию, с протестом против строительства газопровода Nord Stream-2. В ряде стран и в самой Еврокомиссии данная информация не получила стопроцентного подтверждения. Вам известно о таком письме?
— Да, это письмо подписали премьер-министры, и это письмо гораздо мягче по содержанию, чем то письмо министров экономики и промышленности, о котором я уже упомянул.
— То есть письмо такое было?
— Да, было.
— В этом письме в Еврокомиссию выдвигаются и каким-то образом обосновываются возражения против строительства газопровода Nord Stream-2?
— Да…
— Хотелось бы узнать, каков нынешний объем товарооборота между Чехией и Россией и как отразились на нем антироссийские санкции Запада и ответные меры России?
— Если посмотреть данные по 2014 году, когда были введены санкции и контрсанкции, то чешский экспорт в Россию упал на 2,7%. Это немного. Мы старались каким-то образом вывести чешский экспорт из-под санкций, вели соответствующие переговоры в Брюсселе, и нам это в значительной степени удалось.
Что касается контрсанкций, то в нашем регионе они коснулись прежде всего Польши. Наш экспорт продовольственных товаров в Россию совсем невелик. Пострадали примерно на 10 миллионов евро лишь производители сыров, но это касается отдельных фирм. Ну, а импорт чешского пива Россия не запретила.
Так что, в принципе, с санкциями мы справились. Однако уже в следующем, 2015 году нам не удалось справиться с проблемами, возникшими у наших российских партнеров в связи с девальвацией рубля и резким падением цен на нефть. Вот здесь уже наш экспорт упал на 30,8%. Это для нас очень серьезная цифра.
— В этих условиях Чехия, видимо, ищет другие рынки сбыта своих товаров и услуг? Сейчас все увлечены Ираном, спешат наладить с ним взаимовыгодное сотрудничество. Известно также выражение премьера Богуслава Соботки о том, что Чехия может стать своеобразным "мостом в Центральную Европу" для Китая. Как вы оцениваете ситуацию на этих направлениях?
— Это, конечно, несложно выдумать: если не можем экспортировать в Россию, то давайте переключимся на рынки других стран, в частности постсоветских государств. Самые популярные страны, и здесь я уже побывал с делегациями чешских промышленников, это Азербайджан и Казахстан, еще Белоруссия в какой-то степени.
Никакие санкции этим странам не повредили. Наоборот, некоторые из них сумели даже заработать на антироссийских санкциях. Но потом наступили сложности и в экономике этих государств, потому что и у Азербайджана, и у Казахстана возникли те же самые проблемы, как и у России, поскольку они чересчур сильно зависят от экспорта нефти, газа, металлов. У этих стран разница с ситуацией в России лишь в одном: у них нет проблем с доступом на международные валютные рынки, чтобы получить необходимые кредиты.
Что касается Ирана, то это новое дело. Я был в этой стране с делегацией промышленников 18 января этого года, когда им уже сняли санкции. Хотя, как сняли… Политическое решение, по-моему, приняли, а, например, международная межбанковская система передачи информации и совершения платежей система SWIFT до сих пор не работает.
Ожидания и возможности в отношении иранского рынка существуют большие, потому что эта страна была в относительной изоляции последние 10 лет, им нужна модернизация, в принципе, всего и вся, а, с другой стороны, есть собственные нефть и газ, чтобы расплачиваться с партнерами.
Мы были на машиностроительном заводе, куда Чехословакия поставляла оборудование еще в 1970-80 годы, и оно до сих пор там еще работает. Для нас это был как бы действующий музей. Так что мы видим в Иране огромные возможности для экспорта.
В то же время это весьма сложная страна. Например, они первыми завели разговор о туризме, упомянув, что, может быть, те туристы из России, кто прежде ездил на отдых в Турцию, поедут теперь к ним, в Персидский залив.
Мы им осторожно говорим: "Господа, эта идея хорошая, и чешские туристы тоже ездят отдыхать на другую сторону Персидского залива, в частности в ОАЭ. Но только хотелось бы чуть-чуть подкорректировать условия проживания на ваших курортах, может быть, разрешить хоть капельку алкоголя". Но, как оказалось, предполагается, что на иранских курортах не только алкоголя не будет, но и пляжи будут разделены пополам — мальчики направо, девочки налево.
То есть иранцы рассчитывают, что к ним приедет на отдых российский турист, будет пить только минеральную воду, а загорать и купаться будет отдельно от своей жены и дочки. Я боюсь, что это работать не будет.
Что касается Китая, то у нашего правительства, сформированного после парламентских выборов два года назад, с самого начала была идея улучшить отношения с Россией и Китаем, в отличие от предыдущих кабинетов, придерживавшихся несколько иной точки зрения. Но с Россией по известным причинам это сорвалось сразу, в марте 2014 года. Что касается Китая, то отношения развиваются, но не так, как мы ожидали. Пока у чешского экспорта в Китай все-таки есть ряд ограничений. Да и китайская экономика сейчас находится в довольно сложной ситуации.
Мы многое делаем для того, чтобы приходили инвестиции из Китая, но пока это остается в разряде ожиданий. Прежде всего, с точки зрения структуры инвестиций. Да, китайские инвестиции приходят, но речь практически не идет о строительстве новых заводов, покупаются уже действующие объекты. Китайская фирма купила, например, футбольный клуб, пражскую "Славию". По-моему, это потеря денег. Еще накупили много недвижимости. Может быть, купят один машиностроительный завод.
Что будет в будущем — трудно сказать. В конце марта в Прагу приедет с визитом Председатель КНР Си Цзиньпин, причем Чехия — единственная страна, которую он посещает на своем пути в США. С этим визитом связываются определенные ожидания.
Много говорится про всякие крупные проекты. Например, о "Шелковом пути", только мы не знаем, какой из его предполагаемых маршрутов правильный. Я за последние два года слышал несколько вариантов. Это, кстати, весьма любопытно.
Сначала приехал министр транспорта КНР, который постоянно говорил про море. Я ему говорю: "Господин министр, мы страна, у которой нет моря". "Ничего, — отвечает он, — судно по морю приплывет с грузами в греческий порт Пирей, а оттуда сделаем модернизацию железной дороги". Это был первый вариант "Шелкового пути".
Потом появился субвариант, что суда с грузами будут приплывать в румынскую Констанцу, затем грузы будут переноситься на корабли поменьше и они пойдут далее в Братиславу или даже в речной порт, который построят в Чехии.
Про третий вариант я услышал в Азербайджане. Согласно ему, из Западного Китая через Казахстан грузы будут переправляться к Каспийскому морю, через него пойдут на судах, а далее через Азербайджан будут доставляться в Грузию, Турцию и в Европу.
В свою очередь в Иране мне сообщили, что "Шелковый путь" уже договорились вести через Афганистан, Иран и Турцию.
Ну и, наконец, не будем забывать, что Россия предполагает модернизировать железную дорогу, связывающую Москву и Пекин. Получается, что это уже потенциальный пятый вариант "Шелкового пути".
— На улицах чешской столицы в последнее время можно встретить очень много туристов из Китая…
— Да, наше сотрудничество в этом направлении идет весьма динамично. В КНР развивается средний класс, который уже составляет как минимум 15% населения. Это около 200 миллионов человек, у которых есть деньги для того, чтобы приехать, в частности, в Прагу.
Но, в общем-то, туристический бум из стран Юго-Восточной Азии начался у нас чуть раньше с корейцев. Причем начался, можно сказать, случайно. Несколько лет назад в Прагу приехала команда из корейского ТВ и сняла сериал, действие которого происходит в чешской столице. И самая важная для всего сериала сцена происходит на Карловом мосту, на фоне Пражского града: кореец на коленях предлагает руку и сердце своей возлюбленной. Что после этого началось! Теперь все молодые кореянки хотят приехать со своими молодыми людьми в Прагу в надежде на то, что на Карловом мосту он, стоя на коленях, скажет ей самые главные слова: "Дорогая, выходи за меня замуж!".
К сожалению, число российских туристов в Чехии по известным причинам за последние два года значительно уменьшилось, для нас это создало весьма большие проблемы. Символично, например, то, что уже не существует прямой авиасвязи между Москвой и Карловыми Варами. В сложной ситуации находится аэропорт в Пардубице (на севере Чехии), который специализировался на чартерах в Россию. В Южной Чехии мы хотели создать еще один аэропорт подобного рода, но теперь поняли, что этого уже не будет.
— Какова сейчас ситуация с развитием атомных электростанций? Уже есть решение о том, как, в частности, будет организовано строительство новых блоков на АЭС в Дукованах и Темелине? И каковы шансы на участие в таких проектах российских атомщиков, которые ранее внесли большой вклад в развитие мирного атома в вашей стране?
— У нас на сей счет шли и еще продолжают идти большие дискуссии. Ранее, до апреля 2014 года, как известно, происходил тендер на сооружение двух новых блоков на АЭС в Темелине. Но он был прекращен по двум причинам.
Во-первых, компания ЧЭЗ, подразделениями которой являются обе чешские АЭС, потребовала гарантий возврата инвестируемых денег, потому что цены на электричество сейчас очень низкие, около 25 евро за мегаватт. Это связано, в частности, с тем, что в Европе огромные субсидии вкладываются в возобновляемые ресурсы.
Во-вторых, мы поняли, что строить новые энергоблоки надо не в Темелине, а в Дукованах. Ныне действующие там блоки ВВЭР-440 будут закрыты в 2035-2037 годах после 50-летней эксплуатации. Я предполагаю, что, несмотря на определенные трудности, они все-таки проработают по 50 лет каждый. Но для того, чтобы Дукованы не закончились как АЭС, пора начинать строить новые энергоблоки.
Снова возникает вопрос — что будет с гарантиями? Чешское правительство оплачивать строительство отказалось, сама компания ЧЭЗ тоже строить не хочет, потому что с экономической точки зрения это действительно трудно.
Правительство приняло решение, что пока будет продолжаться подготовка этой стройки. Это означает, что ЧЭЗ выбросит пару миллиардов крон на подготовку и решение вопроса о том, будет ли это тендер или будет прямой выбор тех компаний, которые будут снабжать строительство технологией. Только сейчас приступает к работе комитет, который будет эти вопросы обсуждать.
И, конечно, мы хотели бы, чтобы в процессе строительства участвовали бы и чешские фирмы, которые, кстати, активно сотрудничают с "Росатомом" на третьих рынках: в Иордании, Финляндии, Словакии, Венгрии.
— То есть сейчас речь идет о том, что в АЭС "Темелин" вообще новые блоки не будут строиться…
— Не в ближайшее время. Происходят разнообразные дискуссии, консультации с соседями. Австрия, граница с которой проходит всего в 60 километрах от АЭС "Темелин", весьма агрессивно настроена против атомных электростанций. К сожалению, и Германия к этому присоединилась, там закрывают собственные АЭС.
— А в Дукованах будет сооружаться один или два новых блока?
— Решение по этому поводу будет принято позднее. Это один из обсуждаемых вопросов, потому что в настоящее время сооружаются блоки побольше и посильнее прежних. Например, более молодые и более мощные по сравнению с дукованскими энергоблоки ВВЭР-1000 в Темелине производят уже не по запланированной одной тысяче мегаватт, а достигают 1090-1100 МВт.
