Международная конференция Движения Красного Креста и Красного Полумесяца в 32-й раз пройдет в Женеве 8-10 декабря. Накануне встреч о том, что будет обсуждаться в ходе конференции, ухудшится ли гуманитарная ситуация в мире в ближайшем будущем, что ждет Европу в новом году и как можно решить проблему беженцев, в интервью руководителю представительства "Россия сегодня" в Швейцарии Елизавете Исаковой рассказал генеральный секретарь Международной Федерации сообществ Красного Креста и Красного Полумесяца (МФКК) Эльхадж Ас Си.
— Господин Ас Си, 8 декабря начинается 32-я Международная конференция Движения Красного Креста и Красного Полумесяца. Какого результата вы ждете от встреч, которые пройдут с 8 по 10 декабря?
— Во-первых, эта конференция будет гуманитарным пространством и форумом, где национальные сообщества (Красного Креста) вместе с правительствами — что является очень привилегированным взаимодействием сообществ, работающих вместе для дополнения роли правительства при реагировании на гуманитарные нужды, — сойдутся вместе, чтобы подумать о многих вызовах, которые затрагивают гуманитарную деятельность. А также для выявления критических тем и возникающие гуманитарные нужды, на которые мы должны реагировать вместе.
В этот раз мы сосредоточились на том, как могут быть сокращены последствия природных катастроф, как можно стать более подготовленным для лучшего реагирования на них. И как, реагируя, мы можем построить те мощности, которые бы помогли населению противостоять новым потрясениям.
Получение полной цепочки — от подготовки к реагированию, восстановлению и созданию устойчивости — будет ключевым направлением нашей работы. И мы надеемся, что правительства и национальные сообщества достигнут консенсуса в вопросе взаимодействия по этому направлению.
Другая тема будет связана с защитой людей в местах проведения гуманитарных миссий. Она простирается до защиты уязвимого населения — молодежи, детей, женщин, особенно в контексте природных катаклизмов, а также конфликтов. Так что это очень важная резолюция, которая обсуждается, — отсутствие насилия в контексте гуманитарных кризисов в целом. Мы полагаем, что национальные сообщества и государства, которые соберутся вместе, согласны с необходимостью активно продвигать эту тему.
Эти два вопроса, которые больше относятся к гуманитарному пространству, в соответствии с международным гуманитарным правом, будут критическими элементами встреч, где мы все вместе — движение, возглавляемое МККК, и некоторые страны-члены — соберемся и посмотрим, как будет применяться на добровольной основе руководящая роль государств. Будут ли государства после конференции собираться вместе, чтобы поделиться опытом и лучшими практиками, продвигать расширение и защиту гуманитарного пространства, а также на добровольной основе докладывать о своих продвижениях.
Все это, как мы полагаем, будет не только служить той работе, которую мы делаем как движение Красного Креста и Красного Полумесяца. Мы полагаем, это будет большой вклад в гуманитарное реагирование, с которым сталкивается международное сообщество.
— Рассчитываете ли вы, что международные игроки придут к созданию некоей резолюции по вопросу международного гуманитарного права?
— Да, в дополнение к обмену опытом, лучшими практиками, определению возможностей для укрепления партнерств будут также специфические резолюции. И те примеры, о которых я упомянул, будут выражены в отдельных резолюциях, которые обсуждаются.
— Эти резолюции должны быть поддержаны всеми странами?
— Безусловно. Потому что перед началом конференции мы начали широкий процесс консультаций со странами и национальными сообществами. Здесь, в Женеве, мы уже провели четыре брифинга со всеми постпредствами, представленными на уровне послов.
Так что люди знают, какие темы будут на столе. Они связывались со своими штаб-квартирами, мы были в постоянном контакте с нашими национальными сообществами. И это позволило нам прийти к созданию проектов резолюций, которые, как мы полагаем, готовы для обсуждения. Возможно, во время конференции поступит дополнительная информация и будут дополнительные переговоры в зависимости от того, какие предложения были внесены в проект резолюций, чтобы в итоге их можно было принять.
— А у вас есть планы передать резолюцию, к примеру, по соблюдению международного гуманитарного права, в Совет Безопасности ООН?
— Нет, это два разных процесса. Совет Безопасности — это своего рода межгосударственная структура внутри ООН. А мы здесь имеем некие обязательства, которые страны-подписанты сделали во время Женевских конвенций в 1940-х годах. Гарантом этих Женевских конвенций выступает Международный Комитет Красного Креста. И мы думаем, они (резолюции — ред.) дополнят те дискуссии, которые происходят в ООН и которые, конечно же, связаны с международным гуманитарным правом, но больше с политической точки зрения.
Мы здесь фокусируемся на гуманитарном мандате Женевских конвенций и возможности реагирования на нужды людей, которые находятся в сложной ситуации.
— Вы также упомянули о сокращении рисков от природных катастроф. Будет ли отдельная резолюция и по этой теме?
— Конечно. Существует резолюция по этой теме, которая касается также достижения устойчивости к ЧП через построение цепочки (по реагированию на ЧП — ред.). И это то, что мы обсуждаем и готовим давно, и это то, что мы дополнительно обсуждаем на проходящей в Париже Климатической конференции. А также во время подготовки и в качестве вклада в Международный гуманитарный саммит. Потому что мы верим, что наша сеть движений, находящихся во всех этих местах и странах, — нас будет уже 190 (в ходе Международной Конференции новым членов Федерации движений Красного Креста и Красного Полумесяца станет Тувалу — ред.) — с 70 миллионами волонтеров по всему миру больше всего подходит для партнерства с правительствами для помощи самым незащищенным слоям населения.
— А как вы в целом оцениваете гуманитарную ситуацию в мире?
— Мы наблюдаем, к сожалению, рост гуманитарных нужд в этом году по многим причинам. В первую очередь из-за затянувшейся природы многих конфликтов, которые происходят уже много лет и до сих пор не нашли решения. И поверх этих старых конфликтов приходят новые. Так что у нас длинные затянувшиеся конфликты в таких странах, как Сомали, Афганистан, Ирак, теперь в Сирии и в Йемене, а также ЦАР. И это только конфликты.
С другой стороны, из-за комбинации изменения климата и спланированной организации мы видим много опасностей, которые становятся природными катастрофами. Как, к примеру, феномен Эль-Ниньо, землетрясение в Непале. И еще больше ухудшая ситуацию, в дополнение к этому у нас появились также чрезвычайные ситуации в области здравоохранения, как, к примеру, Эбола, вспышки лихорадки Денге, вспышки кори… Все это, я думаю, дает нам более страшную гуманитарную ситуацию, чем мы привыкли видеть. Она также заставляет многих людей покидать свое место жительства в поисках спасения. И мы получили много мигрантов, которые находятся в поисках лучшей жизни. Это привело нас к такому количеству переселенцев, с которым мы не сталкивались со времен Второй мировой войны.
Конечно, нужды растут, но за этим не следует рост ресурсов для реагирования на них. К примеру, в этом году на реагирование на гуманитарные нужды предполагалось потратить 19 миллиардов долларов. Достижение такой суммы — редкость.
С другой стороны, сегодня как раз то самое время, когда гуманитарные игроки нужны как никогда. И именно в эти времена мы, как движение Красного Креста и Красного Полумесяца, помогаем облегчать страдания людей и поддерживаем многих из них в восстановлении собственного достоинства.
— Будет ли ситуация ухудшаться в ближайшее время?
— Я надеюсь, нет. Я надеюсь, руководящая роль государств восторжествует и мы получим то, что необходимо сделать сейчас для лучшего результата в будущем. И поэтому, пока мы реагируем на существующие кризисы, мы также пытаемся работать с общинами, чтобы помочь им противостоять дальнейшим потрясениям. Но они не всегда могут начать это делать, они сталкиваются с различными опасностями. У нас нет контроля над другими политическими движущими факторами. И мы надеемся, что политические лидеры сыграют свою роль в нахождении политических решений существующих проблем, чтобы у нас не было такой растущей гуманитарной нужды, на которую надо реагировать.
Мы надеемся, что ситуация улучшится, но это не случится скоро. Все должны сыграть свою роль, и мы будем играть свою.
— А что насчет финансовой стороны этой гуманитарной работы? Вы собираетесь увеличивать в следующем году бюджет на гуманитарные нужды?
— Да, наш бюджет увеличивается, даже слишком. Мы уже сделали ряд призывов и рассчитываем на дополнительное увеличение бюджета на 130 миллионов долларов. Эти суммы пойдут в основном на поддержку национальных сообществ на местах, чтобы они могли реагировать на потрясения и кризисы.
Мы не можем предсказать, какие нас ждут кризисы, особенно в области природных катастроф. Но, основываясь на нашем эмпирическом опыте и свидетельствах, которые у нас есть каждый год, а также на нуждах, которые, мы точно знаем, потребуют усиления возможностей национальных сообществ, мы сегодня предполагаем увеличение бюджета на 130 миллионов долларов.
— А общий бюджет будет…
— 500 миллионов. Включая эти 130 миллионов долларов.
— Вы также упомянули миграционный кризис. Какой вклад вносит Федерация в решение этой проблемы?
— Опять же, наш вклад заключается в том, что мы отвечаем на нужды людей, которых затронула кризисная ситуация. На всем пути от их родной страны через транзитные пункты до мест прибытия. Мы предоставляем людям помощь и защиту, облегчаем их страдания на пути, реагируя на их основные нужды. Это также работа с правительствами и другими игроками для предоставления легальных путей для мигрантов и беженцев. Это будет лучшим вкладом в противодействие криминальной деятельности, которую предпринимают торговцы людьми и контрабандисты, подвергая опасности жизни стольких людей.
Но самым важным будет активная работа над устранением основных факторов, чтобы люди не были вынуждены покидать свои дома, а имели бы возможность жить, где они хотят, вести хозяйство в собственном доме. И это можно сделать, безусловно, через разрешение конфликтов, а также улучшая защиту окружающей среды, чтобы люди имели средства для существования.
— Но кажется, что ЕС и Европа не слишком активно над этим работают и не делают все возможное для принятия мигрантов. В связи с этим, как вы оцениваете, какая ситуация будет в Европе в 2016 году? Ведь количество мигрантов только растет.
— Во-первых, необходимо немного скромнее говорить о цифрах и о так называемом миграционном кризисе в Европе. Это только 14 % людей, которые вынуждены перемещаться по всему миру. 86 % таких людей находятся в других местах, не в Европе.
Так что мы говорим о пике кризиса — прибывают 800 тысяч человек. Это может звучать впечатляюще, но если вы взглянете шире…
В одной стране — Ливане — находится миллион беженцев. Иордания, страна поменьше, — еще миллион. 7,5 миллионов человек были вынуждены переезжать внутри Сирии. В Турции 2,5 миллиона беженцев. Самые бедные страны, такие как Кения, приютили у себя 500 тысяч человек. В Чаде после кризиса, связанного с деятельностью группировки "Боко Харам", — 350 тысяч человек.
Так что надо смотреть шире. Среди всех стран европейские государства находятся в гораздо лучшем положении. В европейских странах лучше правовые системы защиты, у них сильные экономики, и они также демонстрируют солидарность во внедрении системы переселения, которая отвечает на нужды людей организованно и в правовых рамках. Это будет большим вкладом Европы для человечества и гуманитарных принципов, которые идут вместе с разделением ответственности.
— По вашим словам, в Европе не все так плохо. Во всяком случае, не так плохо, как это описывают.
— В первую очередь это плохо для тех людей, которые перемещаются. Это плохо для людей, которые потеряли свой дом, хозяйство и были вынуждены покинуть дома из-за страха, стараясь защитить свои жизни. Но если к вам сразу приезжает 800 тысяч человек, это может быть очень впечатляюще. И, конечно, Европа столкнулась именно с этим. Как и многие другие континенты и страны. И мы надеемся, что Европа сможет выстоять.
— У МФКК есть какая-то отдельная программа для Турции, чтобы помочь этой стране принимать у себя мигрантов?
— У нас есть отдельные программы для каждой страны, включая Турцию. Мы очень тесно работаем вместе с турецким движением Красного Полумесяца, который является ключевым партнером правительства Турции в реагировании на нужды мигрантов и беженцев. Один из самых больших лагерей для беженцев в Турции принимает у себя порядка 250 тысяч человек, и им руководит турецкий Красный Полумесяц с нашей помощью. Мы обратились с призывом и собрали 40 миллионов долларов, которые мы направили в Турцию для реагирования на их нужды. В дополнение к лагерю и его управлению мы проводим другую деятельность для мигрантов и беженцев, которые находятся в сообществе. В частности, оказываем им поддержку в доступе к медицине, образованию для детей, а также деятельности, которая бы приносила доход. Вместе с турецким Красным Полумесяцем мы напрямую предоставляем эту помощь через техническую поддержку и наш опыт, а также мобилизацию ресурсов на сумму в 40 миллионов долларов.
— Приглашали ли МФКК к участию и собирается ли МФКК участвовать в работе спецгруппы по урегулированию в Сирии, которая занимается гуманитарными вопросами?
— Для нас, как вы можете знать, ключевым и фундаментальным принципом движения является то, что мы сохраняем независимость, чтобы иметь возможность общаться с любой группой. И мы делаем это на основе принципа гуманизма, универсальности и единства. Мы используем волонтеров на местах. Мы полагаем, что следование этим принципам помогает нам получить то гуманитарное пространство, которое необходимо для проведения работы.
Сейчас мы единственные — через сирийский Красный Полумесяц и наших партнеров, — кто работает во всех частях Сирии. Везде.
Просто реагируем на нужды людей, независимо от того, к каким политическим фракциям и движениям они принадлежат. И 80 % гуманитарных услуг проходит через сирийский Красный Полумесяц. Даже те, которые исходят от ООН. И эти независимость и нейтралитет мы будем соблюдать и дальше, потому что это единственная гарантия для получения доступа, который необходим.
С другой стороны, мы приветствуем любые усилия, которые помогут облегчить страдания людей, и мы надеемся, что эти усилия также принесут свои плоды.
— Если вернуться к миграционному кризису, по-вашему, есть ли шансы найти устойчивое решение этой проблемы в ближайшее время?
— Я думаю, это зависит от того, что мы зовем "кризисом". Миграция всегда была, всегда есть и всегда будет..
— Но я имею в виду конкретно кризис в Европе.
— Опять же, это касается того, что мы подразумеваем под "кризисом в Европе". Если речь в общем о миграции, то это те, кто мигрирует, приезжает из различных частей света в поисках возможностей. Например, много людей покидают Европу, чтобы жить в других местах. Это факт, что, к примеру, в Латинскую Америку и на Карибы мигрирует больше европейцев, чем в обратную сторону.
Но если мы посмотрим на кризис беженцев, когда люди покидают свои дома из-за конфликтов, то лучший способ все это прекратить — это прекратить сами конфликты. Чтобы люди не были вынуждены переезжать. Но до тех пор, пока это происходит, люди будут искать убежища. И международное законодательство обязывает всех участников, которые подписали Женевские конвенции, предоставлять убежище для людей, которые бегут от войны. Я думаю, Европа, как и другие страны, до тех пор, пока люди будут к ним бежать, будут обязаны их принимать.
Что касается миграции в целом, то опять же, если у нас будет лучшая защита окружающей среды, меньше засух, меньше циклонов, меньше природных катаклизмов… Вы знаете, для большинства людей, включая нынешних перемещенных лиц, основным выбором будет всегда желание остаться дома. Второй вариант — быть как можно ближе к дому, чтобы вернуться, когда будет возможность. Но если у них нет таких возможностей, они пойдут так далеко, как потребуется, чтобы вернуть свое достоинство.
Для того чтобы все это прекратить, необходимо реагировать на движущие факторы этой ситуации, чтобы людей не заставляли перемещаться, а те, кто выбрал такой путь, изыскали бы легальные возможности сделать это. Потому что миграция, как я уже сказал, это нормальная практика. Но насильственная миграция, когда людей заставляет двигаться страх за свою жизнь, — это нечто совершенно иное. И поэтому мы все должны работать над устранением движущих факторов этой ситуации.
