Президент РФ Владимир Путин неоднократно заявлял, что, несмотря на непростую финансово-экономическую ситуацию, задачи по перевооружению армии остаются в числе главных приоритетов. Минобороны уверяет, что государственный оборонный заказ на 2015 год пересматриваться не будет. Но в сложившихся экономических обстоятельствах коррекция по ряду позиций неизбежна.
О том, когда и под влиянием каких факторов будут приниматься решения об изменениях по ГОЗ, есть ли необходимость притормозить перспективные проекты, за счет чего планируется удешевить производство новейших танков "Армата" и почему Россия не торопится устраивать разбирательства из-за непоставки первого вертолетоносца типа "Мистраль" в срок, в интервью корреспонденту РИА Новости Екатерине Згировской рассказал заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев.
— Олег Иванович, как идет планирование закупки вооружений на 2015 год, как влияет на это нынешняя экономическая ситуация?
— Планирование и закупки вооружений обеспечены двумя основными инструментами. Первый — это государственная программа вооружений. Она планируется на 10 лет вперед, но каждые пять лет происходит ее корректировка опять на 10 лет. Это отработанный качественный инструмент долгосрочного планирования. Второй инструмент — это государственный оборонный заказ. Он утверждается на текущий год и на плановый период — плюс еще два года. В целом ГОЗ покрывает три года. Это этап краткосрочного планирования.
В декабре 2014 года правительство утвердило государственный оборонный заказ на 2015 год и плановый период 2016-2017 годов. Документ вышел, по нему сегодня организована работа всех участников. Государственный заказчик (самый крупный — Минобороны) заключает контракты с промышленностью. В зависимости от типов контрактов есть разные процедуры: существуют единственные поставщики или же исполнителя определяют по конкурсу.
— За 2014 год гособоронзаказ выполнен на 95%. А корабль "Владивосток" (вертолетоносец типа "Мистраль") входит в оставшиеся 5% сорванного ГОЗ?
— У нас должен был быть поставлен только один корабль. Формально он попал в эти 5% невыполненных обязательств. Не надо уделять излишнее внимание этой проблеме. Все гадают, отдадут "Мистраль" или нет, а по большому счету они нам не нужны. Как нормальное государство мы выстраиваем адекватные отношения с нашими партнерами — раз принято решение взять два корабля, значит, надо работать над реализацией этой задачи.
— А предварительно арбитражные суды уже проводят оценку ущерба от непоставки "Владивостока" в срок?
— Нет, пока еще никто ничего не оценивает, потому что мы не торопимся хлопать дверьми. Есть некие юридические и правовые моменты, но есть озвученная позиция и дипломатия. Мы с удовольствием готовы работать с Европой, поэтому давайте подождем немножко, а потом еще будем вспоминать с улыбкой сложившуюся ситуацию. Пока никаких активных действий с нашей стороны нет.
— Вернемся к неисполненным 5% обязательств по ГОЗ-2014. Я правильно понимаю, что все они должны быть исполнены в первом квартале 2015г? Начали ли уже корректировать ГОЗ-2015?
— Смотрите, на 2015 год уже идет контрактация. Первые позиции — это "переходящие работы", контракты на них были заключены ранее, но каждый год идет переподписание дополнительных условий. Эти работы должны быть завершены до 1 марта 2015 года.
Далее, заключаются контракты с единственными поставщиками, когда известно, кто будет исполнителем. Минобороны напрямую им передает контрактные предложения, ведет переговоры и подписывает соглашения. Это нужно сделать до 1 апреля текущего года.
Самое сложное — это конкурсные процедуры. Министерство обороны готовит конкурсные предложения, объявляет тендеры, потенциальные поставщики на них выходят, с победителем заключается государственный контракт. Эти работы надо завершить в мае.
Будут годовые контракты, двухлетние, трехлетние — в зависимости от того, какая продукция заказывается. Пока все эти процедуры не завершены по 2015 году, поэтому приступить к корректировке гособоронзаказа-2015 преждевременно. Корректировка государственного оборонного заказа целесообразна в середине года, когда уже становится понятна ситуация с размещением. Чтобы выйти на корректировку в середине 2015 года, работы начинаются с 1 января — уже есть информация, понимание, что получается, а что нет, получены новые поручения президента и правительства.
Изменение курса валют является одним из факторов, которые влияют на размещение государственного оборонного заказа там, где мы применяли импортную элементную базу. Сегодня она обойдется нам дороже. Если контракты уже заключены — придется искать компенсирующие решения. У заказчика есть возможность увеличить цену только на 10%. Если мы "помещаемся" в эти 10% — замечательно, а если нет — придется искать другие способы обеспечить выполнение государственного заказа.
— А возможно ли перераспределение средств с других пунктов госзаказа?
— Нет, у нас по каждой позиции определенные сроки, количество и сумма. На трехлетку все расписано до буквы и запятой. Когда выйдем на середину года — увидим, что изменилось.
Влияют не только изменение курса, но и высокие процентные ставки по кредитам, инфляция. Все эти факторы в середине 2015 года будут учитываться при корректировке ГОЗ в реальной экономической обстановке.
Решения возможны абсолютно разные, и сегодня говорить о том, что мы что-то сдвинем "вправо", бесполезно — это гадание на кофейной гуще. Сейчас идет наработка фактуры, надо понять, насколько изменившийся курс валюты удорожает конкретный образец техники.
Надо оценить, как повлияют заемные средства и почему именно заемные средства, ведь есть авансирование заданий ГОЗ — уже выплачено более 1 триллиона рублей. Сегодня авансирование государственным заказчиком — мощный инструмент запуска промышленного производства. Министерство обороны очень активно в начале года заключает контракты и выплачивает авансы головным организациям.
Головники обязаны в течение десяти дней распределить средства в кооперации. В постановлении записано, что аванс 50%, а в отдельных случаях до 80%.
— Министерство обороны говорило, что, возможно, будет обращаться в правительство в связи с необходимостью пересмотра финансирования позиций из-за валютного курса. Пока таких обращений не поступало?
— Вполне вероятно. Но какие будут решения, пока преждевременно говорить. Все инструменты будут применены в рамках распоряжения правительства.
— То есть сейчас рано говорить, что какая-то конкретная позиция может быть исключена из государственного оборонного заказа?
— Абсолютно. Сформирована государственная программа вооружений, гособоронзаказ. Есть общая установка и указания президента, председателя правительства и Дмитрия Олеговича Рогозина, цель которых — максимально все сделать, чтобы обеспечить эти планы. Когда мы по каким-то направлениям не сможем найти решение, чтобы сохранить сроки, — будут приниматься меры. При необходимости будем выбирать, что немного уйдет "вправо", а может быть, ограничимся меньшим количеством
— А могут какие-то опытно-конструкторские работы (новые разработки) быть отложены на более поздний срок?
— По ОКРовским работам — как раз настроения сокращать такие работы нет, потому что это закладка на будущее. Сложные экономические условия сегодня есть, а завтра их нет, а создание оружия — это очень длительный и сложный процесс, и разные этапы его создания имеют разную ресурсную емкость. Стратегия такая: мы будем грамотно планировать и выделять ресурсы для того, чтобы все процессы шли. Вся система вооружения построена на ее сбалансированности. Закажете автомат, но не закажете патроны — а зачем нужен автомат, если нет патронов, и так далее?
— Кстати, об автоматах — никак не утихнет битва за право попадания в боевую экипировку "Ратник" между продукцией концерна "Калашников" и ковровского завода имени Дегтярева, несмотря на заявление замглавы минобороны Юрия Борисова о выборе в пользу АК-12. Поясните, пожалуйста, эту ситуацию.
— Промышленность предлагает два вида автомата: один автомат ижевский, а другой — ковровский. И тот, и другой имеют свои достоинства. Но что принимать на вооружение, чем будет пользоваться солдат, определяет министерство обороны. Критерием истины является решение заказчика. Юрий Иванович Борисов четко обозначил позицию заказчика — это АК-12. Понятно, что кому-то она не очень понравилась. Общий совет всем участникам этого процесса — не выяснять, какой автомат лучше, на страницах газет. Это бесполезно и бесперспективно.
Юрий Иванович также говорил, что и автомат завода имени Дегтярева тоже имеет право на жизнь и в небольшой партии будет закуплен.
Новая информация обязательно появится по итогам испытаний в войсках. Это нормальная практика, поэтому используется такой механизм, как опытно-войсковая эксплуатация. Именно тогда выявляется множество моментов, которые подчас инженерам и конструкторам кажутся мелкими, а для бойца очень важны.
— А когда опытно-войсковая эксплуатация все-таки начнется, ведь срок все время сдвигается?
— К великому сожалению, в связи с тем, что промышленность имела замечания государственного заказчика, это время действительно постоянно сдвигается. Производители не до конца выполнили требования заказчика — оба автомата имеют замечания. Формально их надо устранить, а потом уже провести определенный цикл госиспытаний, чтобы получить документ с решением госкомиссии. Эти процедуры нарушать нельзя. Сейчас установлена дата — 1 марта.
— А сколько всего будет типов оружия в боевой экипировке "Ратник"?
— Из стрелкового оружия — должен быть единый пистолет, единый автомат, единый пулемет и единая снайперская винтовка. Это оружие массового применения, а все остальное — специальное оружие, оно будет производиться небольшими партиями под определенные задачи и военные специальности. Дальше идут гранатометы и так далее, но это на подразделение, а не на одного человека.
— Военно-промышленная комиссия была недовольна дороговизной танков "Армата". Уралвагонзавод, производящий эту технику, обещал уменьшить стоимость. Каким образом это планируется делать, не повлияет ли снижение стоимости на качество продукции?
— Я очень рад, что "Армата" у всех на слуху, все про нее говорят, все ею интересуются. Приятно, что создаваемая новая военная техника является предметом интереса журналистов, граждан и тех, кто занимается вопросами обороны и защиты нашего государства.
Создание любой новой техники всегда сложно. "Армата" создавалась в очень короткие сроки — чуть более трех лет. Поверьте, в профессиональном плане это очень сложная задача для промышленности. Технические требования к этой машине заданы на уровне, превышающем мировые стандарты. Такого класса техники, таких инженерно-технических решений ни у одной армии мира нет.
Советская и российская танковая школа всегда была самая лучшая в мире — это повелось сразу после Великой Отечественной войны. Мы всегда были на острие и создавали прорывные технические решения, которые появлялись на новых образцах техники, но не всегда эта техника имела быстрый успех серийного производства.
Что будет с "Арматой"? Сегодня завершается разработка данного танка, первые машины, изготовление которых мы сегодня завершаем на конвейере, будут показаны 9 мая на Параде Победы. После него машины вернутся обратно на завод, где с ними будут продолжены работы. В начале 2016 года они уже пойдут на опытно-войсковую эксплуатацию.
— Какое количество примерно?
— На Параде Победы пройдут 24 машины — это будут не только танки, но и тяжелые БМП, будет много интересного. В целом будет изготовлена некая партия, пока не хочу говорить, сколько именно, но в 2015-2017 годах будут изготовлены машины, которые поступят в войсковые части для прохождения испытаний. В процессе эксплуатации будут выявлены замечания, и главному конструктору надо будет их устранить и довести технику до ума.
Решения, которые сегодня заложили в "Армату", открывают новую страницу в танкостроении. Вопрос в том, что не все эти решения приживутся, это не исключено. Но сама логика этой машины, ее замысел, все равно останется, и это большой задел на будущее.
— Какой плановый срок эксплуатации такой машины?
— Танк должен жить в армии лет 30. Понятно, что он должен постоянно проходить модернизацию. Надо менять прицелы, средства связи, более качественные и высокоточные боеприпасы, менять материалы. В технике все меняется — жизнь не стоит на месте, поэтому со временем уровень характеристик танка будет расти.
— Что же все-таки с уменьшением цены на "Армату"?
— Что касается ценового момента, он очень важен. Новая техника всегда стоит дорого, пока она не идет в серию. Людям просто надо набить руку.
Возможно, мы откажемся от каких-то наворотов. Но на тех машинах, которые пойдут в опытно-войсковую эксплуатацию, будет все, что мы придумали, все, на что была готова наша промышленность. Все сделано по требованию заказчика, а когда начнется эксплуатация и станет понятно, что некий параметр мало востребован, значит, от него можно отказаться.
Также мы пойдем по пути упрощения некоторых систем. Характеристики, которые мы обеспечили, — очень дорогое решение. Упростив некоторые вещи, мы не потеряем свойства этой машины, но очень много сэкономим в цене. Инструментов, которые будут применены, достаточно много.
— В связи с необходимостью импортозамещения есть сейчас ряд позиций, которые в нашей стране приходится изобретать заново, особенно это касается электроники. В "Армате" начинка вся наша или что-то есть иностранное?
— В основном вопросы импортозамещения касаются электронно-компонентной базы. Конечно, создавая новую технику, мы применяем лучшие комплектующие, потому что это опытная машина, это опытная партия, нам важно быстро ее сделать, и уже потом производится замена на отечественное. Так создается любая техника — при ее разработке существуют специальные процедуры, документы, нормы и правила, позволяющие применять импортную комплектацию.
Танк этой судьбы не избежал, в электронике присутствует импортная элементная база, но ее там немного, потому что сам класс этой техники всегда максимально строится на отечественных решениях — так надежнее.
Сегодня по элементам, которые нам понадобятся для массового производства, уже развернута работа. Когда она пойдет в серию, все уже будет отработано. Остаются отдельные элементы, о необходимости производства которых мы пока не приняли решения. Мы придумали способы, чтобы обойти эту проблему, и в ближайшие три, четыре, пять лет нас это сильно не беспокоит. Танк "Армата" не имеет каких-то серьезных проблем по импортозамещению.
— А конкуренты у "Арматы" были?
— В России не было. Мы не создаем лишних расходов для государства. Этот танк отдали делать Уралвагонзаводу, но и омские конструкторы тоже принимали участие. Мы достаточно экономно отнеслись к созданию этой машины. Конкурс здесь был излишним.
— Что касается БТР "Бумеранг", есть информация, что его могут не успеть завершить к Параду. В чем проблемы, с чем связаны задержки в работах?
— По "Бумерангу" работа идет очень непросто. Такого класса техники тоже не было. Это колесная машина. Нам нужно, чтобы она была защищенная, легкая, плавающая, стреляющая. Здесь очень много непростых задач. Организованная промышленностью по этому проекту работа имеет определенные проблемы, но на Параде Победы эта машина будет.
А вот запуск ее в серию начнется в 2017 году. Все контрактные обязательства подписаны. Мы уделяем большое внимание процессам, где есть отставание, вмешиваемся в вопросы кооперации, подтягиваем поставщиков. Нам пришлось разрабатывать новые материалы для брони.
Машину надо опробовать, она создана по техническому заданию министерства обороны, однако у самих военных возникают вопросы по некоторым отдельным решениям этой машины.
— Как идут работы по зенитной ракетной системе средней дальности С-350Е "Витязь"? В чем основные трудности при реализации этого проекта?
— По "Витязю" все идет нормально — завершаются положенные технические работы. Машина однозначно получилась просто великолепная — характеристики у нее потрясающие. Есть проблема организации выпуска, как и с любой новой техникой. Она в ближайшее время придет на вооружение. Должна была быть еще в 2014 году, но сдвинули немножко. К 2016 году она будет, обязана быть.
— Недавно президент Владимир Путин подписал указ о преобразовании концерна ПВО "Алмаз-Антей" в концерн воздушно-космической обороны. В этом году создадут новый вид войск — Воздушно-космические силы. А новые унифицированные образцы техники под ВКС будут?
— Для этого нужно время, потому что есть существующие образцы техники, которые стоят на вооружении. Их очень много, и мы не собираемся от чего-то отказываться. Но в этой организационной модели управления, координации и взаимодействия, я думаю, у военных появится новый взгляд и новое понимание системы. Когда они сами сформулируют тактико-технические требования, то поставят задачи промышленности, и она их выполнит.
— Вы предлагали создать "третейский суд" для урегулирования споров при проведении тендеров и конкурсов на базе Национальной ассоциации институтов закупок. Когда планируется его создать?
— Я предложил, но пока бизнесмены не могут договориться. Коммерсанты не хотят договариваться, им удобнее жаловаться правительству. Само бизнес-сообщество должно вырабатывать эти правила принципиального отношения друг другу.
