О работе в условиях военных действий, перспективах улучшения гуманитарной ситуации на востоке Украины после Минска-2 и впечатляющем вкладе Москвы в помощь украинским беженцам рассказал в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Марии Киселевой глава региональной делегации Международного Комитета Красного Креста (МККК) в России, Белоруссии и Молдавии Паскаль Кютта.
— Как вы оцениваете результаты переговоров в "нормандском формате" в Минске? Есть ли в этой связи в настоящее время перспективы улучшения гуманитарной ситуации на востоке Украины?
— Мы оцениваем эти переговоры как положительное событие, и, конечно, мы с надеждой смотрим в будущее. Мы надеемся, что прекращение огня позволит избежать новых потерь среди гражданского населения, уничтожения их личного имущества и инфраструктуры. Мы будем использовать возможности прекращения огня для расширения масштабов нашей гуманитарной деятельности и для того, чтобы добраться туда, куда у нас не было доступа ранее.
В течение последних пяти недель мы отправили на восток Украины более 100 грузовиков с гуманитарной помощью, часть из них в Донецк. Мы надеемся, что мы сможем и дальше расширять нашу гуманитарную деятельность. Мы также рассчитываем, что пункт 7 минского соглашения, который касается гуманитарной помощи, поможет повысить уровень доступа на восток Украины, чтобы мы могли доставить помощь тем, кому она нужна.
— Что на сегодняшний день становится препятствием для работы сотрудников Красного Креста на востоке Украины?
— Несмотря на то, что сейчас действует прекращение огня и оно, кажется, соблюдается, восток Украины — зона боевых действий, и здесь мы должны соблюдать особые правила. У нас нет оружия, мы полностью зависим в своей работе от того уважения, которое проявляют к нам участники конфликта, и от той защиты, которую они могут нам предоставить. Без этого мы не смогли бы работать. Это специфика таких ситуаций.
— В какой помощи сейчас больше всего нуждаются?
— Речь идет о самых насущных потребностях населения, которое уже несколько месяцев живет в условиях непрекращающихся бомбардировок. Под такими потребностями я имею в виду потребность в продовольствии, гигиенических принадлежностях и, конечно, водо- и электроснабжении. Кроме того, необходимо помогать учреждениям здравоохранения. Мы уже оказали помощь 45 больницам в Донецкой и Луганской областях, используя для этого материалы, которые у нас были заранее заготовлены в этом регионе. Мы смогли обеспечить более 10 тысяч человек питьевой водой.
— Здесь речь может идти об инфраструктурных проектах, подобных тем, которые были воплощены в жизнь в Чечне (строительство водонапорных башен)?
— Не стоит говорить об этих двух ситуациях как о чем-то похожем. Давайте четко обозначим, что происходило и происходит на востоке Украины до перемирия и после него. Здесь велись полномасштабные военные действия с использованием современного оружия, когда разрушается буквально все. Нужно понимать, что в условиях зимы, когда в результате взрыва были выбиты окна, дома становится холодно. Если прекращается водоснабжение, людям нечего пить. Если отключается электричество, люди не могут подогреть воду просто для того, чтобы помыться. То есть существует целый ряд проблем помимо обеспечения продовольствием, водой и гигиеническими принадлежностями. Также важно оказывать помощь больницам.
Как конкретно будет выглядеть наша работа, можно будет сказать позже, когда будет произведена оценка ситуации. Это может быть строительство водонапорных башен, насосных станций, каких-то еще инфраструктурных проектов, восстановление лечебных учреждений. Возможно, будем предоставлять людям оконные стекла и подобные материалы.
— Это все будет проводиться в рамках текущего финансирования или понадобится увеличение денежных вливаний в деятельность миссии на востоке Украины?
— На сегодня бюджет нашей миссии на Украине на 2015 год составляет 46 миллионов швейцарских франков, что делает ее одной из десяти наиболее дорогостоящих наших операций. В то же время у нас есть ощущение, что этих средств может не хватить. Поэтому мы будем готовить обращение к нашим донорам о предоставлении дополнительных средств, которое будет сделано, когда для этого наступит подходящий момент.
Все это не включает нашу работу на территории России. Вместе с Российским Красным Крестом мы помогаем тем людям из восточной Украины, которые оказались на территории Российской Федерации. Таким образом, говоря о средствах, нам также понадобится увеличение бюджета и для работы в России. Мы хотели бы увеличить число людей, которые получают нашу помощь на территории России, до 40 тысяч человек (по последним данным, общее число беженцев, которые находятся в Ростовской области, составляет более 39 тысяч человек, в Краснодарском крае – около 38 тысяч – ред.), но для этого у нас сейчас недостаточно средств.
— Не планируется ли в этой связи увеличение количества сотрудников МККК на востоке Украины? Сколько сейчас всего сотрудников этих миссий?
— Ответ на первый вопрос простой — да, по мере того, как будет увеличиваться финансирование, будет увеличиваться и число сотрудников. Однако само по себе увеличение масштабов программы не означает, что число сотрудников будет расти в тех же пропорциях, что и число затрачиваемых средств. Как правило, финансирование увеличивается в большем масштабе, чем количество сотрудников.
На сегодняшний день у нас на всей территории Украины работает около 170 человек наших сотрудников. Они подчиняются делегации в Киеве. Кроме того, у нас есть представительства в Харькове, Северодонецке, Мариуполе, Луганске, Донецке и Одессе. Меньше половины из числа всех сотрудников миссии на Украине работают на востоке страны.
— То есть пока нет определенности, на сколько будет увеличено число сотрудников организации на Украине?
— Нет, сейчас это сказать невозможно. Увеличение числа наших сотрудников будет зависеть, во-первых, от бюджета, который у нас будет, а во-вторых, от тех возможностей для работы, которые будут на местах, от отношения к сотрудникам, от общей обстановки в плане безопасности. Ясно одно: мы направим туда столько сотрудников, сколько понадобится. Мы не будем ожидать увеличения финансирования, мы начнем работать, как только это станет возможно, в надежде, что дополнительные средства поступят.
— Вы ранее упомянули про украинских беженцев, которые сейчас находятся на территории России. Как вы в целом оцениваете ситуацию с беженцами в этом регионе? В каких условиях они сейчас находятся?
— Я хотел бы сразу отметить один важный момент: российские власти, прежде всего МЧС, которое находится во главе этих усилий, оказали очень большую помощь беженцам, предоставили им очень хорошие условия. Это впечатляет. Это действительно хороший пример того, как органы власти могут реагировать на подобного рода ситуации. Разумеется, это очень тяжелое бремя для страны.
Значительное число беженцев из Украины предпочли обратиться в России за помощью к частным лицам по своим причинам, таким образом, они не попадают в систему официальных программ оказания помощи. Время идет, эти люди становятся беднее, семьи, которые их принимают тоже. Мы помогаем им вместе с Российским Красным Крестом.
Так, наши шаги носят дополняющий характер к деятельности российских властей. Мы работаем в тесной координации с МЧС.
— Международный Комитет Красного Креста является фактически единственной международной организацией, которая работает в Крыму. Планируете ли вы продолжать работу в этом регионе?
— Мы работаем там по договоренности с российским правительством, согласно которому мы помогаем перемещенным лицам вместе с местным отделением Российского Красного Креста. Пока мы планируем продолжать эту деятельность.
- Киев неоднократно заявлял, что будет расценивать доставку Россией гуманитарной помощи на восток Украины без соответствующего разрешения украинских властей и участия МККК как вторжение. Не планирует ли МККК принять участие в российских гумконвоях?
— Мы с самого начала четко обозначили свою позицию. Мы готовы участвовать в этих автоколоннах, если власти России и Украины придут к какому-то общему мнению относительно условий, на которых эти автоколонны будут направляться. Как ранее говорилось, седьмой пункт минского соглашения посвящен гуманитарной помощи. Нам еще предстоит увидеть, что именно это будет означать по отношению к гуманитарным конвоям, которые организует МЧС.
На сегодняшний день абсолютно ясно, и я уже говорил об этом, — восточная Украина остро нуждается в гуманитарной помощи. Мы приветствуем усилия абсолютно всех, кто предоставляет такую помощь.
— Как вы оцениваете положение военнопленных как со стороны украинских силовиков, так и со стороны самопровозглашенных республик? Планирует ли Красный Крест каким-либо образом участвовать в процедуре обмена пленными?
— Мы уже посетили пленных в местах, где они удерживаются как украинскими властями, так и ДНР и ЛНР. Мы посетили задержанных людей в Киеве, Запорожье, Одессе, Полтаве, Мариуполе и Харькове, а также Донецке и Луганске. То, что мы узнаем во время этих посещений, мы не предаем гласности. Это предмет конфиденциального разговора с теми, кто удерживает этих людей.
Мы знаем, что проводится обмен захваченными в ходе военных действий. Мы поддерживаем любые соглашения между сторонами, которые ведут к освобождению и возвращению людей, лишенных свободы в ходе конфликта. Мы предложили нашу помощь обеим сторонам конфликта. Мы готовы быть посредником совместного обмена пленными, однако на сегодняшний день к нам не поступало подобных просьб.
— Президент Международного Комитета Красного Креста (МККК) Питер Маурер 23-27 февраля посетит Москву и Киев. С какими предложениями он едет в Россию?
— На этой неделе глава организации встретился с Владимиром Пучковым (глава МЧС РФ – ред.). Они беседовали больше часа, обсуждая гуманитарную обстановку на востоке Украины, то, как можно помочь населению востока страны, которые там остаются, а также беженцам, находящимся в России.
На следующей неделе президент будет вести переговоры в Москве примерно на ту же тему. Он будет обсуждать с представителями российских органов власти проблематику, связанную с оказанием гуманитарной помощи жителям востока Украины и возможностями возвращения их к нормальным условиям жизни как можно скорее.
— Планируется ли в рамках этого визита встреча президента организации с Владимиром Путиным и Сергеем Лавровым?
— Мы надеемся на это.
— Есть ли какой-то прогресс в расследовании трагической гибели сотрудника МККК Лорана дю Паскье на востоке Украины?
— Расследование трагической гибели нашего коллеги и личного друга продолжается. Мы не комментируем публично ход расследования. Это часть нашего конфиденциального диалога с властями, которые это расследование проводят.
Важно всем напомнить, что за безопасность любого работника гуманитарной миссии, любого гражданского лица ответственны те, кто участвует в конфликте. Именно в этом и заключается соблюдение международного гуманитарного права. Необходимо проводить различие между гражданскими лицами и теми, кто непосредственно участвует в военных действиях, между гражданскими и военными объектами. Очень важно проявлять уважение к гуманитарным работникам.
