Аргентина заявляет о необходимости избегать двойных стандартов в международных отношениях и поддерживает позицию России в вопросах урегулирования украинского кризиса. Об этом, а также о том, какие перспективы есть у стран в инвестиционном сотрудничестве и развитии отношений между Меркосур и ЕАЭС и о том, как много аргентинского есть в русской культуре, рассказал в интервью РИА Новости посол Аргентины в РФ Пабло Ансельмо Теттаманти.
— Прошлый год стал прорывным в политическом отношении для двух стран. Как вы оцениваете успехи?
— Мы находимся в важной и очень позитивной стадии развития наших отношений. В этом году исполняется 130 лет с момента установления дипломатических отношений между Аргентиной и Россией, и наши отношения всегда были дружественными, несмотря на некоторые спады, связанные со сменой правительств в обеих странах. Мы всегда были заинтересованы в России — это не есть что-то, что изменилось в прошлом году. Поэтому каждый день мы открываем новые возможности для сотрудничества и работаем над тем, чтобы сделать их сильнее. Система международных отношений сейчас очень сложная, но по многим вопросам Россия и Аргентина придерживаются одинаковой позиции. Это составляет основу наших отношений.
— Какие планы и приоритеты стоят на 2015 год?
— В прошлом году состоялся ряд важных визитов. Визит главы российского государства Владимира Путина, который стал первым визитом российского руководства в Аргентину за много лет, имел для нас чрезвычайно важное значение. В этом году мы ожидаем продолжения регулярных встреч и консультаций по политическим и экономическим вопросам, а также в сфере военного сотрудничества. Надеюсь, что состоятся и парламентские визиты, потому что мы стараемся усилить наше взаимодействие в парламентской сфере. В прошлом году состоялась уже одна встреча, надеемся, в этом году будут представлены участники уже более высокого ранга. И, конечно, мы ожидаем, что члены кабинета министров, специализирующиеся на различных отраслях, таких как сельское хозяйство, промышленность, экономика, также посетят Москву.
— Этот год станет перекрестным годом культуры России и Аргентины. Какие мероприятия запланированы в двух странах?
— Мы сейчас работаем над программой. Скорее всего, она будет сосредоточена на более традиционных мероприятиях в музыке и танце, которые пройдут с марта по июнь. Мы надеемся привезти известные аргентинские труппы в Москву. А для петербуржской книжной ярмарки у нас разработана целая программа презентаций аргентинской литературы для русского читателя. 130-летие наших отношений — хороший повод продемонстрировать присутствие и взаимопроникновение двух культур. Часто это совсем незаметно, и мы хотим показать, как на самом деле много Аргентины есть в русской культуре и наоборот. Я был удивлен, когда только приехал в Россию прошлым летом, что на многих площадях в Москве люди собираются и танцуют танго. Причем именно русские, аргентинцев среди них нет. А потом, слушая классические русские произведения, вслушиваясь в тексты песен, я уже не был так удивлен, что танго пользуется здесь большим успехом, потому что понял, что у наших музыкальных традиций очень много общего. Точно так же происходит и в Аргентине. Я думаю, важно это подчеркнуть и надеюсь, что усилиями наших министерств культур нам удастся это сделать. Ведомства уже подписали все необходимые соглашения, вся бумажная работа проделана. Поэтому мы надеемся, что к концу года, к 22 октября, когда исполнится ровно 130 лет с момента установления дипломатических отношений, нам удастся показать, насколько близки наши культуры.
— Аргентина одна из немногих стран, которая выступила с четкой позицией по референдуму в Крыму, указав Западу на непоследовательность в признании итогов референдума по Мальвинским (Фолклендским) островам и непризнании крымского референдума. Однако сейчас США пытаются ввести торговую и экономическую блокаду Крыма. Как вы смотрите на подобные действия?
— В отношении Украины мы искренне надеемся, что кризис будет разрешен исключительно мирным способом. Мы поддерживаем точку зрения господина Лаврова, которую он высказал недавно на пресс-конференции — украинцы должны сами решить, дайте им возможность разрешить кризис без внешнего влияния третьих стран. Мы говорили об этом с самого начала. Позиция Аргентины по всей ситуации вокруг Украины оставалась неизменной с самого начала. Мы очень четко выражали свою точку зрения и продолжаем говорить о том, что нужно избегать двойных стандартов в международных делах, как, например, референдум в Крыму. Люди не должны менять своих позиций и мнений только потому, что это им удобно. Давайте использовать дипломатические методы и мирные переговоры. Давайте избегать насилия и особенно двойных стандартов. Это позиция, которой мы придерживались до Украины и будем придерживаться ее и после.
— Возможно ли избежать языка санкций и когда может закончиться санкционная война?
— Аргентина также была жертвой санкций в свое время. Односторонние экономические санкции никогда не помогали в решении проблем, они наносят только ущерб. И никогда не смогут стать базой для выработки решения. Поэтому мы верим, что это санкционное противостояние не продлится долго. Санкции бесполезны и наносят только ущерб. Мы искренне надеемся, что удастся их избежать, и опять же это против нашей идеи о том, что украинский кризис может быть решен дипломатическими инструментами.
— Насколько Аргентина, как участница Меркосур, заинтересована в сотрудничестве с ЕАЭС? Есть ли какие-то конкретные предложения или переговоры по интеграции двух рынков?
— Аргентина председательствовала в Меркосур последние шесть месяцев ушедшего года, и мы смогли очень далеко продвинуть соглашение между Меркосур и Евразийским экономическим союзом. У нас состоялась очень важная встреча в Москве в сентябре, а позже в Буэнос-Айресе между несколькими членами аргентинского правительства. Мы договорились о черновом варианте соглашения в экономической и торговой сфере между Меркосур и ЕАЭС. Для нас ЕАЭС выступает важным партнером, и мы уверены, что Меркосур будет продолжать линию по развитию сотрудничества. Меморандум о взаимопонимании поможет нам сесть и обсудить более подробно, чего именно мы хотим достичь.
— А обсуждается ли сейчас вопрос о возможности избежать использования третьей валюты при взаиморасчетах?
— Это гораздо более широкий вопрос, который касается международных резервов вообще. Мы обсуждаем и с Россией, и с другими странами меры, с помощью которых можно облегчить торговлю и попытаться работать на основе разных валют или специальных валют. Мы ведем эту дискуссию и в Меркосур и пытаемся среди членов этой организации также достичь соглашения. Конечно, лучше было бы избежать использования третьей валюты, так как это означает, что нет необходимости включать в сделку кого-то, кто вообще не является частью соглашения. Все бы этого хотели. Но это не так просто. Конечно, определенные обсуждения ведутся, но достичь какого-то решения не так просто.
— В каких сферах Россия и Аргентина планируют развивать экономическое сотрудничество?
— Аргентина имеют давнюю традицию использования российских инвестиций. В Аргентине мы начали новую программу по производству нефти и разработки. Недавно президент компании YPF приезжал в Москву и встречался с представителями нескольких российских компаний, чтобы обсудить соглашения о технологиях разработки и исследовании, а также возможность использовать Аргентину как базу для инвестиций в Латинскую Америку, особенно в сфере эксплуатации шельфового газа и нефти. Мы провели несколько исследований, которые показывают, что Аргентина является одним из главных резервуаров в мире и вторым в Америке. Это открывает новые возможности для выстраивания отношений в средне и долгосрочной перспективе, потому что энергетический сектор это область, где нет места для краткосрочных проектов. Вместе с тем, энергетический сектор открывает дорогу для других отраслей и инвестиций: оборудование, транспортировка. Российский КАМАЗ заинтересован в выходе на аргентинский рынок, сейчас мы ведем переговоры по этому вопросу.
У нас стабильные и хорошие отношения в военно-техническом сотрудничестве. Наша арктическая программа нуждалась в дополнительных ледоколах, и мы достигли соглашения с Россией в этом вопросе. Мы также договорились о поставках оборудования для арктических
вертолетов. Но Аргентина — страна с традиционно небольшим бюджетом на военные нужды.
У нас также существуют две операционные станции АЭС Атуча I и Атуча II, также начато строительство Атуча III. Проводится тендер по Атуча IV, и есть интерес в строительстве Атуча V, в котором заинтересованы российские компании. Да, мы сейчас изучаем все возможности, потому что это новая сфера сотрудничества. Аргентина имеет очень открытую и прозрачную программу использования мирного атома. Так что да, возможность участия российских компаний в строительстве существует.
— О каком размере инвестиций может идти речь?
— Инвестиции предполагаются очень значительные. Аргентина — страна, которая традиционно была самодостаточной в нефтяном секторе, но был период, когда мы мало развивали эту область, и сейчас необходимо восстанавливать. Но это не единственная сфера. Мы также обсуждаем возможности участия российских корпораций в других энергетических проектах, таких как электростанции. Это будут значительные инвестиции, и когда мы говорим о финансировании, возможно, мы сможем найти способ избежать использование третьей валюты.
— Но тем не менее Аргентина имеет статус союзника вне НАТО. Существенное охлаждение отношений России и альянса может как-то повлиять на наше сотрудничество в военной сфере?
— Мы не в НАТО. Наш статус — это односторонняя декларация правительства США по поводу того, как они видят свои отношения с Аргентиной в сфере военной торговли. Но это не несет никакой стратегической коннотации. Я не думаю, что мы должны как-то относится к этому и применять к другим вопросам. Это не было никогда двусторонним соглашением, но односторонним заявлением США.
— Аргентина давно заявляет о своих планах по вступлению в БРИКС. Какие шаги надо предпринять сейчас стране, для того чтобы присоединиться к группе? Рассчитывает ли Аргентина получить приглашение на следующий саммит БРИКС в Уфе?
— Этот вопрос поднимается очень часто. БРИКС формально не является международной организаций, а группой, которая, конечно, имеет все больше влияния. Аргентина уверена, что сможет многое привнести в БРИКС по разным вопросам. Если ситуация сложится так, что мы станем членом группы, это будет прекрасно. Дело не в том, что существуют какие-то правила в БРИКС для вступления новых членов. Мы не можем сказать, как они захотят это сделать.
Мы надеемся на укрепление отношений с БРИКС. Но это им решать, кого и куда приглашать. Мы очень ценим наши отношения с группой и придерживаемся одинаковых взглядов со многими ее членами по различным вопросам. Обычно мы координируем свою позицию в G20 и до сих пор у нас получалось сформировать очень конструктивную повестку. Да, мы заинтересованы в БРИКС. Но это им решать, если они захотят пригласить Аргентину. Мы продолжим сотрудничество в сферах, в которых они заинтересованы это сотрудничество развивать.
— В прошлом году лидеры наших стран запустили вещание испаноязычного канала RT на отдельной кнопке. Канал пользуется популярностью? Какие у него рейтинги и как в Аргентине восприняли его появление?
— Я слышал, что канал был очень хорошо принят. В Аргентине проживают очень много потомков мигрантов из разных стран мира. Поэтому у нас есть живой интерес к событиям, которые происходят в мире. RT — это не просто еще один голос с другой точкой зрения, но также точка зрения о том, о чем вообще у нас не рассказывают. Это открывает новый взгляд на вещи, о которых до этого ты не знал. Для нас очень важно и интересно узнавать о новых вещах и слышать другую точку зрения о тех событиях, которые, казалось, все знают досконально. Для нас RT не просто еще один телеканал. Он был очень хорошо принят.
— Как аргентинский бизнес отреагировал на введение Россией торгового эмбарго из стран Запада? Насколько увеличился экспорт товаров в Россию?
— Наши двусторонние торговые отношения имеют давнюю историю, но никогда не были на том уровне, на котором развивались политические связи. Наши страны всегда работали над тем, как можно улучшить торговый оборот. И пытались делать это раньше, стараемся делать сейчас и будем продолжать делать в дальнейшем. Так что это постоянное усилие с обеих сторон. Географическая отдаленность — определенный вызов, которые мы стараемся преодолеть. Прошлый год открыл для нас новую возможность, и мы стараемся ее использовать. Международная торговля не есть что-то, что получается само себе. Это новая возможность для аргентинцев и русских еще раз взглянуть друг на друга и подумать, а что еще мы можем сделать? Но если вы посмотрите на цифры, наш торговый обмен снижался последние два три года. И прошлый год не стал исключением. Вторая половина показала определенный прогресс, например в области молочной продукции. Но я не хочу концентрироваться на цифрах — мы пытаемся понять, как введенное торговое эмбарго может простимулировать торговлю. Некоторые страны пытаются оказать давление на Аргентину, говоря о том, что мы не должны извлекать выгоду из этой ситуации. Но мы говорим о торговле и мы можем увеличить товарооборот, мы хотим это сделать. Россия — наш хороший партнер, и у нас есть продукты, которые интересны России, и у России есть продукты, которые интересны нам. Поэтому мы пытаемся определить сферы сотрудничества на долгосрочную перспективу, не сосредотачиваясь на краткосрочных проектах. Наоборот, мы стараемся структурно улучшить наши отношения. Это было и до украинского кризиса и санкций, и это будет продолжаться. Если есть возможность углубить наши отношения с помощью Меркосур и ЕАЭС, мы будем это делать.
— Какие продукты наиболее интересны российскому рынку?
— Сельскохозяйственные продукты. Увеличение поставок молочной продукции демонстрирует, что есть определенный интерес к этой группе продуктов. Конечно, традиционные мясо, свинина, мясо птицы. Есть также интерес в фруктах и овощах, которые доступны вне сезона. Но сельскохозяйственные продукты — это не проблема, мы хотим диверсифицировать экспорт за счет промышленности и сферы услуг.
— Как вы можете прокомментировать противоречивую информацию в СМИ о российских военных базах в Аргентине? Их действительно планируется там разместить?
— Я думаю, российское правительство уже прокомментировало эту ситуацию. Аргентина никогда не имела иностранных военных баз на своей территории, и я не понимаю, почему это должно произойти сейчас.
— В России 10 февраля отмечают день дипломата. А в Аргентине есть похожий праздник?
— Я нахожусь в России всего несколько месяцев, но за свою дипломатическую карьеру всегда очень тесно работал с российскими дипломатами и всегда восхищался их профессионализмом и глубоким знанием международных отношений. В Аргентине существует похожий праздник, который посвящен дипломатам. Это День святого Габриэля, который по католическим канонам был первым, кто возвестил о рождении Иисуса Христа. Идея в том, что послы несут добрые вести, что, собственно, правда.
