Греческая партия "Демократические левые" (ДИМАР) в декабре 2014 года сыграла ключевую роль в политическом кризисе в Греции, отказавшись поддержать кандидата на пост президента. Поддержи ДИМАР кандидата в президенты, и политическая ситуация в стране изменилась бы. Однако в итоге парламент был распущен и назначены досрочные выборы, итоги которых могут стать шоком для Европы — впервые в шаге от власти в европейской стране оказалась левая партия СИРИЗА, которая в политическом спектре находится намного левее коммунистов.
Примечательно, что лидер ДИМАР Фотис Кувелис был кандидатом на пост лидера Коалиции радикальных левых СИРИЗА в 2008 году, но проиграл Алексису Ципрасу, который 26 января может возглавить правительство Греции.
О политической ситуации в Греции, о том, как Греция избежала формального объявления банкротом и изгнания из еврозоны, о военных репарациях Германии и о войне санкций между ЕС и Россией Фотис Кувелис рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости в Афинах Геннадию Мельнику.
— Ваша партия дважды сыграла ключевую роль в политических кризисах при правительстве Антониса Самараса. Первый раз — в июне 2013 года ДИМАР вышла из правящей коалиции в ответ на закрытие государственного телевидения и радиовещания ERT. Второй раз — в декабре 2014 года ваша партия отказалась голосовать за кандидата в президенты. Итогом стали роспуск парламента и досрочные парламентские выборы. Как вы оцениваете ситуацию в Греции сейчас? Вы по-прежнему считаете, что решение партии было правильным?
— Да. Если позволите, я вернусь немного назад. Летом 2012 года мы поддержали правительство, потому что тогда требовалась политическая стабильность в стране и Греции угрожал выход из еврозоны. Мы заключили программное соглашение, которое с некоторого момента не соблюдалось партиями "Новая демократия" и ПАСОК (партнеры по правящей коалиции — ред.). И с того момента, как оно перестало соблюдаться, а это не только закрытие государственного телевидения ERT, мы вышли (из коалиции — ред.) летом 2013 года. Мы не голосовали за президента республики, поскольку мы хотели начать процедуру, по которой страна пошла бы на парламентские выборы.
И страна должна провести выборы, чтобы перевернуть страницу в политике, чтобы иметь прогрессивное правление в стране. Это и была причина, почему десять депутатов фракции "Демократические левые" не голосовали за выборы президента республики.
Как известно, если не набирается 180 голосов депутатов, страна, в соответствии с конституцией, должна провести выборы. Мы это сделали, потому что хотели, чтобы страна пошла на выборы, изменилось соотношение политических сил и было установлено прогрессивное правление.
— СИРИЗА сейчас впереди по опросам, и есть большая вероятность, что она сформирует новое правительство…
— Однако нет уверенности, что у нас будет однопартийное правительство. Наоборот, на основе сегодняшних данных, я считаю, что не будет самостоятельного правительства ни у одной партии — ни у СИРИЗА, ни у "Новой демократии". Как следствие, потребуется коалиционная схема, чтобы продвинуть таким образом коалиционное правительство, правительство сотрудничества.
Я бы сказал, что это необходимо для Греции, потому что ни одна партия, я имею в виду и СИРИЗА, не сможет самостоятельно противостоять проблемам, которые есть в стране. Поэтому я поддерживаю необходимость коалиционного правительства, но с прогрессивным содержанием.
— В 2012 году Греции угрожал выход из еврозоны…
— Да, в Греции произошло фактическое банкротство, предстояло и формальное банкротство и выход Греции, ее удаление из еврозоны. Мы, "Демократические левые", не голосовали ни за один меморандум (с кредиторами, которые требовали проведения политики жесткой экономии — ред.), но несмотря на это, когда перед Грецией появилась опасность оказаться вне еврозоны, перед угрозой политической изоляции и последствием этого для общества, мы решили поддержать правительство, но с определенными политическими соглашениями с двумя другими партиями. Соглашение не соблюдалось правительством, которое мы образовали, и ДИМАР вышел из правительства. Причины я объяснил греческому народу.
— Сегодня, по вашему мнению, есть опасность выхода Греции из евро? Это сейчас стало ключевой проблемой, ее обсуждают и в Европе, и в России, и в США.
— Греция должна остаться в еврозоне, и она может остаться. Не должно быть односторонних действий по одностороннему списанию долга. Требуются новые переговоры с европейцами по государственному долгу Греции, который превышает 320 миллиардов евро, чтобы реструктурировать его, чтобы мы как страна могли его обслуживать. Как этого можно добиться? Этого можно добиться продлением его, увеличением времени погашения долга, этого можно добиться и одновременно уменьшением процентов, и, конечно, этого можно добиться пропорциональным разделением долга, то есть часть долга возьмет Европейский центральный банк, выпустив еврооблигации.
Для этого требуются новые переговоры. Не должно быть односторонних действий. И это мы поддерживаем.
Греция не выйдет из еврозоны. Достаточно, чтобы была политика, о которой я говорил, в отношении долга, и необходимо, чтобы Греция проводила конкретные демократические реформы.
— И насколько надо уменьшить долг Греции?
— Надо добиваться как можно большего уменьшения долга. Но это вопрос переговоров с нашими кредиторами как сделать его управляемым. Не забывайте, что государственный долг Греции складывается и из кредитов стран, в том числе тех, которые находятся в тяжелой экономической ситуации. Как следствие, нужны переговоры о реструктуризации долга.
— Вы не полагаете, что и новому правительству придется проводить прежнюю линию?
— Нынешняя линия может быть изменена. Помимо долга нашей страны перед кредиторами, есть и проблемы, которые касаются внутренней политической жизни. Пример — налоговая система, установленная правительством "Новой демократии" и ПАСОК, является несправедливой. Налоговый закон уравнивает налоговые требования ко всем гражданам. Реформы, которые реализует правительство, проводятся не демократическим образом. Еще пример — государственное управление нуждается в реформах, но не путем увольнений, причем массовых увольнений, а оценкой управленческих способностей персонала. Правительство приняло и провело массовые увольнения, и в результате реформ, которые провело правительство "Новой демократии"-ПАСОК, оно не может выполнять свои обязанности.
— И европейские, и греческие обозреватели делают разные прогнозы относительно будущего Греции. Некоторые полагают, что наиболее тяжелый период в жизни страны продлится два-три месяца, некоторые — что два-три года. Вы как считаете?
— Я верю, что правительство, которое образуется в результате выборов, и это зависит от итогов выборов, будет проводить конкретную реалистичную политику платежеспособности в отношении европейцев. Я считаю, что это не будет правительство "небольшого дефицита", как мы говорим. Это должно быть правительство, которое сможет противостоять проблемам при тех предпосылках, о которых я говорил, — оно должно твердо вести страну по европейскому пути. Конечно, есть и проблемы, решения которых требует общество. Есть требования развития, которые надо решать, ведь не будем забывать, что в Греции почти 1,5 миллиона безработных и печальными рекордсменами по безработице являются юноши и девушки.
— Опросы общественного мнения показывают, что пока коалиция ДИМАР с "Зелеными", с которыми вы идете на выборы, не проходит в парламент, но впереди еще две недели серьезной борьбы. Каковы перспективы у коалиции?
— По моей оценке, "Зеленые"- ДИМАР могут попасть в парламент. Это сотрудничество началось несколько дней назад, сейчас предстоит критически важный период почти в пятнадцать дней, во время которого греческий народ узнает нашу коалицию.
Конечно, и "Зеленые" имеют свое представительство и они достаточно известны, как и "Демократические левые". В связи с этим я полагаю, что ДИМАР попадет в парламент и станет силой регулирующей, стабилизирующей, силой для проведения ответственных перемен и стабильности.
— Вы готовы сотрудничать с СИРИЗА?
— Если будет программное соглашение — конечно. Но без программного соглашения не может быть никакого сотрудничества, не только с нами. Думаю, каждая политическая сила считает, что для формирования прогрессивного правительства необходима обязывающая программа, которую надо продвигать.
— Не предстоят ли вторые досрочные выборы вскоре после 25 января?
— Это не будет благом для страны, если потребуются вторые выборы. Страна должна быстро решать проблемы не только политических перемен, но и проблем, которые касаются экономического положения страны.
— В программах греческих партий практически нет международного раздела. Все говорят об отношениях с ЕС, но ничего не слышно об отношениях с Россией, с США, Азией, арабскими странами, Турцией.
— ДИМАР неоднократно заявляла — Греция является европейской страной, но одновременно она должна иметь открытую политику и с Россией, и со странами арабского мира. Внешняя политика должна быть полицентричной. То факт, что мы являемся членом Европейского союза и европейской страной, не означает, что мы не должны иметь связи на всех уровнях и с Россией, и с другими странами.
Греция, да и Европа в широком смысле, перестраивается, и соотношение сил меняется, это регион, который имеет свои внутренние волнения, смуты. Но внешняя политика, несмотря на ее значение, не включается в программы партий.
— Какую позицию вы занимаете в отношении санкций ЕС против России?
— Я думаю, что не должно быть никаких санкций, но, с другой стороны, и Россия должна найти более сбалансированные отношения с Европой. Я считаю, что обе стороны должны искать общее пространство для сотрудничества.
— Сейчас премьер-министр Антонис Самарас ежедневно в своих выступлениях говорит о возобновлении выплат пенсий репатриантам из Советского Союза и Северного Эпира (правительство Самараса в 2012 году отменило выплаты пенсий значительной части репатриантов — ред.). Что вы думаете об этой проблеме?
— Я боролся длительное время за права людей, и я возражал против того, чтобы были срезаны пенсии этим категориям людей. В любом случае это были маленькие пенсии — 80, 100, 150 евро. Такие пенсии не должны были отменять, их должны были выплачивать, поскольку эти люди прибыли в Греции и они не заработали много, они выживают здесь. И ликвидация этих пенсий не была большой бюджетной проблемой. Все приехавшие в Грецию из России, их мы называем русские греки, очень хорошо знают, какую борьбу мы вели и продолжаем вести за эти пенсии. Я считаю, что это решение было не только несправедливым, но и нанесло ущерб самой Греции.
— В последние дни вновь был поднят вопрос о возмещении ущерба, нанесенного немецкой оккупацией Греции, о выплате репараций.
— Это требование — возврат так называемого принудительного займа и немецкие компенсации ущерба — является отдельной темой, и Греция должна ее урегулировать, поскольку речь идет о национальном праве, о международном характере этого права, которое не аннулируется за сроком давности. Германия должна заплатить Греции. Эта отдельная проблема, она не имеет отношения к экономическим проблемам и долгам страны и должна быть урегулирована.
— Немецкий журнал Der Spiegel со ссылкой на греческую комиссию оценил этот ущерб в 11 миллиардов евро. Греция давала другие оценки.
— Нет, сумма намного больше. Она превышает, по нашей оценке, сделанной на основании данных Банка Греции, 200 миллиардов евро. Это был и принудительный заем, который не оспаривается, и проценты, и вывоз золота, золотого запаса. Есть и другие оценки — 325 миллиардов евро. В любом случае сумма превышает 200 миллиардов евро. Этот заем записан в (банковские) книги, никто не может оспорить его, это был принудительный заем. И должны быть выплачены компенсации людям, которые стали жертвами, у которых было уничтожено имущество, которые потеряли родных. Греция заплатила жестокую цену за фашизм, пролилось очень много крови.
Тогда воевали три страны — Россия, Греция и Сербия. И мы, три страны, заплатили самую высокую цену.
Надо менять отношения, надо оказывать давление на Германию. Европе нужна европейская Германия, а не немецкая Европа. Это требование нынешней политики.
