Ежегодный российско-германский форум гражданского общества "Петербургский диалог" в этом году отменили. Форум и традиционные параллельные российско-германские межправительственные консультации должны были пройти в Сочи в конце октября, но отношения между двумя странами к этому времени сильно ухудшились из-за разногласий по Украине. В результате на неопределенное время перенесли и консультации, и форум. Недавно немецкие СМИ сообщили, что руководители "Петербургского диалога" и второй подобной организации "Германо-российский форум" могут быть сменены, а сама площадка реформирована по инициативе немецкого правительства и лично канцлера Ангелы Меркель. Член координационного комитета "Петербургского диалога" и член правления "Германо-российского форума" Мартин Хоффман опроверг слухи о кадровых перестановках. В интервью корреспонденту РИА Новости в Берлине Татьяне Фирсовой он рассказал о ближайших планах обоих институтов и пояснил, почему канцлер в Германии не будет реформировать общественную организацию.
— Господин Хоффман, в минувшие выходные СМИ писали, что форум "Петербургский диалог" может быть реформирован по инициативе канцлера Ангелы Меркель. Также сообщалось о том, что руководитель германского координационного комитета форума Лотар де Мезьер и руководитель "Германо-российского форума" Матиас Платцек могут покинуть свои посты. Так ли это? Есть ли у вас какая-то новая информация?
— Это три разных вопроса. Первый вопрос: конечно, ни Меркель, ни немецкое правительство не будут реформировать "Петербургский диалог". Не только не будут, но и не захотят. И госпожа канцлер, и федеральное правительство не раз повторяли, что для них самое главное — это то, что "Петербургский диалог" — это самостоятельная организация. В Германии правительство не реформирует частные организации. Это во-первых. Действительно, существует несколько членов координационного комитета "Петербургского диалога" с немецкой стороны, которые хотят его реформировать, это правильно. Но это не имеет никакого отношения к правительству опять-таки.
Второй момент, который вы затрагиваете, — насчет де Мезьера и Платцека. Во-первых, надо сказать, что "Германо-российский форум" — это общество, которое было создано уже 20 лет тому назад, и это совсем другой институт, нежели "Петербургский диалог". Учредители "Петербургского диалога" просто захотели сделать институт, который поддерживает гражданское общество в широком смысле, а не будет его ("Германо-российского форума" — ред.) конкурентом. Поэтому "Германо-российский форум" и "Петербургский диалог" были очень сильно связаны, несмотря на то что это две совершенно разные организации с совершенно разными составами людей.
— Разве "Германо-российский форум" был создан уже после "Петербургского диалога"?
— Нет. Первым был основан "Германо-российский форум", это было в 1993 году. На очень широкой базе гражданского общества — как мы его воспринимаем. Для нас гражданское общество — это не только несколько НКО и правозащитных организаций, но и те люди в обществе, которые активно занимаются общественной деятельностью. Это могут быть врачи, писатели, представители научного сообщества, люди из прессы, адвокаты и так далее. Эта основная идея была осуществлена "Германо-российским форумом" в 1993 году, и потом она была дополнена важным элементом диалога с правительствами двух стран. И это было осуществлено через создание "Петербургского диалога".
— Можно сказать, что эти организации дополняют друг друга?
— Да, абсолютно правильно, они взаимно дополняют друг друга. "Петербургский диалог" — это некий символ германо-российских отношений на всех уровнях, даже на уровне государства, на уровне широкого гражданского общества и на уровне взаимоотношений этих элементов.
— А что насчет Платцека и де Мезьера? Ни тот, ни другой в отставку не уходят?
— Конечно, нет. Об этом не идет речи. Господин де Мезьер будет сейчас с членами немецкого координационного комитета обсуждать дальнейшие планы и дальнейший ход реформ "Петербургского диалога". В координационном комитете сидят 25 человек, и трое из них предлагали эти реформы, о которых в СМИ идет речь. Сейчас мы будем спрашивать всех членов комитета, поддерживают ли они эти реформы, как они их рассматривают. Все будет решено в демократическом русле.
— Можете ли вы сказать, какие именно реформы предлагались?
— Прежде всего они предлагают структурные реформы. Они недовольны тем, что деятельность диалога организуется из бюро "Германо-российского форума". Они хотят совсем другой структуры, они хотят сократить состав людей в координационном комитете. Остальные требования, которые были представлены, более-менее имеют место в "Петербургском диалоге". Например, они хотят больше представительства гражданского общества на уровне НКО, особенно с немецкой стороны. Но если вы посмотрите на наши списки участников, то вы увидите, что весь спектр гражданского общества там есть. В том числе в "Петербургском диалоге" широко представлены люди из политически ориентированных НКО. Поэтому я не вижу больших содержательных перемен, но вижу структурные детали, которые играют существенную роль.
— Скажите, пожалуйста, а вы можете назвать тех людей, которые выступают за реформы?
— Это те люди, которые подписали соответствующую бумагу. Из членов координационного комитета это господин Шокенхофф (депутат бундестага Андреас Шокенхофф — ред.) от правящей партии ХДС, это госпожа Бек (депутат бундестага Марилуизе Бек — ред.) от партии "Зеленых" и это господин (Йенс) Паулюс, который работает в фонде Конрада Аденауэра.
— В Мюнхене скоро планируется встреча руководства "Петербургского диалога". Состоится ли она?
— Учитывая договоренность германского и российского правительств отложить эту встречу, руководители российского и немецкого координационных комитетов решили, что в данный момент встречаться и обсуждать реформы нецелесообразно. Поэтому сейчас в Мюнхене встреча не состоится. "Петербургский диалог", однако, продолжает свою работу в рамках рабочих групп, в декабре запланированы заседания рабочих групп "Культура", "Мастерская будущего", "Наука и образование" и "СМИ".
— А когда может состояться встреча координационных комитетов?
— Координационный комитет с немецкой стороны соберется и обсудит реформы и важность их принятия в том смысле, как это было предложено. Также будет решаться вопрос, как действовать дальше, будет ли большое мероприятие "Петербургского диалога", несмотря на то что правительства (РФ и ФРГ — ред.) не могут участвовать. Будет определяться повестка рабочих групп.
— Заседание комитета будет закрытым для прессы?
— Да. Очень важно, чтобы у нас была возможность обсудить все эти моменты. Мы должны серьезно подумать, какие реформы нам нужны и в каком направлении должен идти "Петербургский диалог". Будет ли это диалог НКО и правозащитников или он остается широким форумом для всего гражданского общества.
— Когда будет заседание координационного комитета?
— Это еще неизвестно, мы еще определим. Но думаю, что это будет в начале следующего года. Сейчас не надо тратить время, вы знаете, что в Германии в декабре все готовятся к празднику, и очень сложно собрать такой круг людей, как этот координационный комитет. У всех уже все распланировано. Но мы будем говорить об этой ситуации как можно скорее.
Форум "Петербургский диалог" был создан по инициативе Владимира Путина и Герхарда Шрёдера, первая встреча прошла в Петербурге в 2001 году. Основная цель форума — углубление взаимопонимания между Россией и Германией, дальнейшее развитие двустороннего сотрудничества во всех сферах общества, преодоление предрассудков во взаимном восприятии и, таким образом, дополнительное стимулирование связей между двумя странами. Немецкий координационный комитет форума возглавляет последний председатель совета министров ГДР Лотар де Мезьер, российский — экс-премьер РФ Виктор Зубков. Традиционно форум проходил параллельно германо-российским межправительственным консультациям, которые в этом году были отменены на фоне украинских событий и ухудшившихся отношений между РФ и Германией.
