МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай рассказал РИА Новости о слабых и сильных местах ополченцев, о контактах с украинскими военными, успокоил миллиардера Рината Ахметова и поведал, почему стал главой правительства самопровозглашенной республики.
— Из заявлений и действий Киева не похоже, что он готов отводить войска. Скорее, он готов силой подавлять повстанцев…
— По всей видимости, да. Они могут на это пойти, другое дело – удастся им это или нет. Я думаю, у них это не получится.
— Почему?
— Потому что они уже много раз это обещали и уже много раз это не получилось. Они так называемую «антитеррористическую операцию» обещали закончить уже очень давно. С тех пор прошли уже многие недели.
— Представители Киева заявляют, что с их стороны потерь в последних боях нет.
— Точной оценки у меня нет, но это, конечно, ложь. Я думаю, что погибших с их стороны военных не меньше, чем с нашей, а по-моему, так и существенно больше (ранее потери ополчения в боях за аэропорт 26 мая Бородай оценил в 50 человек — прим. ред.).
— Ваш прогноз на ближайшие дни. Боевые действия продолжатся?
— Прогноз мой, к сожалению, именно такой. Боевые действия продолжатся в самые ближайшие сроки, поскольку избрание президента Украины уже состоялось, но инаугурация пока не прошла. Я так понимаю, что маневр Киева состоит в том, что сейчас мы активно продолжаем операцию против Донецкой и Луганской народных республик, а потом происходит инаугурация, и новый президент оказывается как бы ни при чем. Он же ничего не делал сам. Никаких приказов сам не отдавал. И вот он такой чистый, белый, шоколадный.
— У Киева хватит сил, чтобы вас раздавить?
— Только в одном случае – если они будут массово применять авиацию. Хотя я думаю, что и тогда шансов немного. Наша проблема только в том, что нам нечего противопоставить их авиации. Авиация, по сути дела, это их единственное преимущество. Но любая бомбежка, с учетом квалификации летного состава, приведет к огромному количеству смертей среди мирного населения.
— Готов Киев на это пойти?
— Думаю, да, судя по тому, что он сейчас легко идет на то, чтобы уничтожать мирных людей. В ходе боевых действий регулярно происходят убийства мирных людей.
— ДНР неоднократно заявляла, что Киев использует иностранных наемников. У вас есть доказательства этого?
— Мы слышим в эфире речь английскую. Мы видели списки, которые были захвачены в аэропорту. Записанные на довольствие лица явно иностранного происхождения, судя по именам. Англосаксы. Непонятно, американцы или англичане. У них есть снайперы, и хорошие. По почерку, по оружию они довольно четко определяются как иностранцы. Это явно не украинские военные.
Киев вполне мог нанять иностранные частные военные компании. Я не говорю о вмешательстве иностранных государств. Мировой рынок такого рода специалистов велик.
Более того, сами украинские военные тоже это подтверждают. С ними есть связи, общие знакомые. На стороне ДНР воюют те, кто закончил украинские военные училища, кто служил в рядах украинских вооруженных сил. Связи есть между нашими ребятами и нашими противниками. Там есть люди, которые не хотят войны и не хотят убивать своих братьев. Они выходят на телефонные разговоры и разговоры по рациям. Они сами это говорят. Они говорят: ребята, извините, мы не руководим ситуацией, мы не командуем.
— А кто руководит?
— "Правый сектор", Нацгвардия. Они выполняют роль заградотрядов. Люди (украинские военные — прим. ред.) являются такими же заложниками, заложниками являются семьи этих военнослужащих. Они сами нам открыто это говорят. Они бы рады даже повернуть оружие в другую сторону. Перейти на нашу сторону.
- Представим, что Порошенко отвел войска. Какой-то компромисс с ним возможен? ДНР и Луганская республика могут остаться в качестве автономии в составе Украины?
— О компромиссах будем говорить, когда пройдут официальные переговоры. Я надеюсь, что в переговорах будет участвовать и Российская Федерация. Насчет автономии – очень сильно в этом сомневаюсь. Это было возможно раньше, а сейчас уже абсолютно невозможно. Я очень сильно сомневаюсь, что при любых компромиссах ДНР и ЛНР могут остаться в составе Украины. Лично я как человек очень рассчитываю, что ДНР и ЛНР станут частью Российской Федерации.
— Получается, что вы от Порошенко требуете уступок – вывести войска, дать вам независимость. А на какие уступки вы сами готовы пойти? Что вы готовы ему предложить?
— Мы ему можем предложить нормальные взаимоотношения. Добрососедские.
— Киевская сторона заявила, что со стороны ДНР были попытки выйти на них с переговорами. Это правда?
— Нет, неправда. Я не знаю, кто на них выходил с переговорами. Никакие официальные представители ДНР попыток переговоров не предпринимали. Официальные переговоры с Киевом возможны только после полного отвода вооруженных формирований, подчиняющихся Киеву. Ну или Днепропетровску (смеется). А конкретно господину Коломойскому (губернатор Днепропетровской области — прим. ред.). Потому что большую часть боевых действий мы ведем не с военнослужащими украинскими, а с наемниками, которые подчиняются Коломойскому конкретно. А вовсе даже не официальному Киеву.
— Вы верите, что Киев может пойти на полный вывод своих войск?
— Мы рассчитываем, что это будет сделано. Будем ли мы этого добиваться вооруженным путем или путем переговоров, но мы этого будем добиваться. Я не знаю, возобладает ли в Киеве разум или нет. Или Киев будет по-прежнему настроен агрессивно и будет пытаться додушить ДНР до конца. Но для этого Киеву придется устроить геноцид населения.
— И у вас хватит сил, чтобы добиться этого вооруженным путем? Сколько сейчас человек воюет за ДНР?
— От четырех до пяти тысяч человек.
— Сколько из них граждан России?
— Несколько сотен. Включая Владивосток и далекие сибирские города.
— А с Северного Кавказа, в частности из Чечни?
— Есть некоторое количество, не такое большое. Это десятки людей, но на самом деле это совершенно разные добровольцы. Далеко не только чеченцы. Есть другие народы. Это такой, если хотите, антифашистский интернационал, который сейчас выстраивается на территории ДНР.
- У вас нет ощущения, что привлечение граждан России может использоваться как пропагандистский козырь в руках Киева?
— Нам не до пропагандистских козырей. Эту историю мы оставляем на потом. Это добровольцы. Люди, которые добровольно приходят к нам. Я тоже такой же доброволец, только не военный, а гражданский.
— Кто вас пригласил на пост премьера?
— Те люди, которые со мной работали. Некоторое время назад я с чисто гуманитарными, научными целями в качестве политолога посещал ДНР. В какой-то момент возникла такая идея, от которой я отказаться просто не мог, потому что нельзя подводить доверие. Это не моя идея, честно скажу.
— А чья? Дениса Пушилина (председатель Верховного совета ДНР — прим. ред.), Павла Губарева («народный губернатор» Донецкой области — прим. ред.)?
— Это очень многие люди, которые, собственно, и формируют гражданскую власть ДНР.
— Почему именно вам они предложили? Все-таки это высокий пост.
— Я в некотором роде кризис-менеджер (Бородай владеет фирмой «Социомастер», специализирующейся на консалтинге в кризисных ситуациях — прим. ред.), а ситуация кризисная. Поэтому моя кандидатура была признана наиболее подходящей.
— Однако со стороны это может показаться доказательством того, что все организовали россияне. Может быть, вам стоило оставаться в тени?
— Да почему? ДНР изначально государство, которое ориентировано на Россию. Вообще, честно говоря, ДНР хотела бы войти в состав РФ. Граждане ДНР хотели бы чувствовать себя частью русского мира и хотели бы стать гражданами России.
Другое дело, что мы ждем соответствующего ответа со стороны России. Мы делаем официальные обращения в Кремль. Контакты у нас есть.
— ДНР заявляла, что будет проводить национализацию предприятий. Она началась?
— Национализация будет. Тех предприятий, которые до этого считались собственностью Украины. Они просто переходят из рук в руки. То, что было государственным, то будет государственным в Донецкой народной республике. Это естественно и логично.
— А предприятия Рината Ахметова?
— Об их национализации речь не идет. Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности.
Его заявления против ДНР и отказ платить в ДНР налоги являются незаконными. Однако Ринат Ахметов – это не Коломойский. Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно. Они явно вызваны угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов.
Сам факт того, что его представители пошли на переговоры с нами, подтверждает, что его позиция, заявленная в некоторых интервью и заявлениях, не является окончательной. Надеюсь, что взгляды Рината Леонидовича на Донецкую народную республику в ближайшее время кардинально переменятся.
