В Юрмале на прошлой неделе состоялась международная конференция "Балтийский форум", посвященная актуальным проблемам постсоветского пространства и Европы. В форуме приняли участие эксперты и политики из более чем десяти стран. Президент "Балтийского форума", председатель фракции латвийского сейма Янис Урбанович рассказал в интервью РИА Новости об итогах конференции, о проблемах латвийского общества и о перспективах русского языка в Латвии. Беседовала Элла Таранова.
— Скажите, к какому выводу все-таки пришли участники конференции?
— Было бы самоуверенностью сказать, что конференция дала ответы на все вопросы. Тем более что многие вопросы — не сегодняшнего дня. И не у нас одних.
Когда на площадке "Балтийского форума" встречаются представители Азербайджана и Армении, они не могут удержаться от взаимных обвинений. К нам обращаются приднестровцы и молдаване, и даже украинцы при всей своей величавости тоже предлагают: давайте все-таки поговорим о незавершенных конфликтах и противоречиях.
Мы так стремительно расстались с СССР, что осталась масса недоговоренностей. У нас появились новые друзья, новые векторы развития и новые беды. Но мы, как герои романа "Анна Каренина", счастливы все одинаково, а несчастны каждый по-своему.
Что касается России и Латвии, мы, бесспорно, сделали прорыв в экономических отношениях. Прирост торгового оборота в прошлом году достиг 25%. Наши специалисты с обеих сторон, весьма часто общаясь между собой, прогнозируют, что в нынешнем году можем выйти на рекордные 11-12 миллиардов долларов.
И в человеческом плане вроде бы нет антагонизма, тем более что россиянам теперь принадлежат вся первая и вторая линии курортной Юрмалы. Кстати, в Москве, когда я назвал свою страну "врагом России", я явно погорячился.
— Может быть, внутренний разлад латвийского общества мешает реальному сближению с Россией?
— Я бы назвал две проблемы Латвии. Первая заключается в том, что у нас большинство (титульная нация) не чувствует себя большинством и не ведет себя как большинство. И меньшинство (прежде всего, русскоговорящие и русские) не чувствует себя меньшинством и не ведет себя как меньшинство. Так что о единстве пока речи быть не может.
На второй проблеме — неграждан (а их в Латвии 300 тысяч) — остановлюсь подробнее. Особо ярым поборникам уязвленных национальных чувств еще в начале 90-х годов прошлого века нужны были некие козлы отпущения. И неграждан выбрали на эту роль. Но эти люди никуда не делись, они продолжали жить здесь со своей обидой. А обида на обиду, как известно, порождает большую вражду.
Наши западные друзья успокаивали, мол, вступите в Европу, и эта проблема роста сама собой рассосется. На самом деле это породило только рост проблем.
Появились новые поколения, а обиды с обеих сторон не прошли. И обе стороны готовятся к реваншу.
В принципе, похожая история была и в Литве, и в Эстонии, когда треть населения оказалась лишена многих прав. Но только у нас она слишком затянулась.
— А как на это смотрят в Евросоюзе?
— Евросоюз интересуется прежде всего соблюдением денежных правил. А как мы хотим жить — в ненависти или в дружбе — наше внутреннее дело. Это даже не двойной стандарт — вообще без стандартов. И деньги нам дают на строительство дорог или создание фондов только ради того, чтобы им самим было удобно, когда они приходят к нам. Вот в следующем году мы вступаем в еврозону, и Евросоюзу нужны политики, которые будут умножать эти евро. Вот и все.
— Эксперты видят хорошие шансы у вашего политического объединения на выборах в сейм в 2014-м году. В случае победы "Центра согласия" сможете принять на себя весь политический груз ответственности, в том числе и за проблему неграждан?
— Уже сейчас перепуганные такими прогнозами правящие партии в истерике кричат, что плохие русские, объединившись с плохими латышами, придут к власти, и надо этому помешать. И даже начали писать новую преамбулу к Конституции, где без обиняков заявляется, что Латвия — исключительно для латышей. Наша этнополитическая элита, как бы ни гримировалась, по сути остается одной и той же партией — "Латвия для латышей".
Что касается нас, то "Центру согласия" сначала предстоит расстаться с некоторыми сподвижниками, поскольку в противостоянии с правыми национал-радикалами на нашем фланге собрались практически все их оппоненты. Мы же хотим объединиться в более тесную коалицию с теми, кого "достала" ангажированная охранка правящей партии, и создать большую социал-демократическую партию, чтобы зайти в парламент. Такой вот "идеальный план от Урбановича".
Конгресс неграждан — тоже наши союзники. Мы туда делегировали лучших своих людей и предусматриваем несколько тактических шагов. Если ситуация в стране пойдет в худшую, все более коричневую сторону, куда нас загоняют сегодняшние руководители, то тогда это партнеры по протесту. А если удастся реализовать наш идеальный план, сильная власть способна решить проблему неграждан.
— Каким видите этот процесс — всем 300 тысячам неграждан дать латвийские паспорта?
— Только не наскоком, то есть невозможно всем на блюдечке преподнести гражданство. Во-первых, не все его и примут. Во-вторых, возникнет множество юридических препон, и надо будет чуть ли не строй менять. Нужна упрощенная натурализация. По-моему, пусть гражданин пишет на любом языке, который знает, подтверждая готовность и желание быть гражданином. И все. А дальше власть идет ему навстречу, не выдвигая встречных требований типа: расскажи, кто кого когда оккупировал — это слишком политизированная область. Что касается знания латышского языка, то для молодежи это не проблема, а вот для стариков — это неподъемная проблема. И плохо, когда они уходят из жизни негражданами, потому что это несправедливо.
— Какую степень поддержки имеют ваши оппоненты в Европе?
— Да в России они имеют куда большую поддержку. Посмотрите, куда прежде всего идут ваши миллионеры, приехав в Латвию? Думаете, в Конгресс неграждан, к своим этническим соотечественникам? Вовсе нет. Идут к нашим олигархам, к себе подобным. Вот такая у них международная солидарность. И в Латвии, и в России есть много людей, которые в ужасе от того, что наши страны могут дружить. Тогда начнут дружить спецслужбы, налоговики, службы госдоходов, и многим придется съезжать отсюда, потому что придется декларировать свои траты.
— А как вы оцениваете деловой климат в стране для тех, кто хочет приносить пользу Латвии и России? Удобен ли он для российского бизнеса?
— Уверен, что да. Это многие ваши уже доказали своим присутствием здесь. Мы похожи на все маленькие страны, которые радуются, когда к ним заходят серьезные соседи. С рациональной точки зрения Латвия — идеальное место. Мы не можем предоставить ничего, кроме географии удобства. Поэтому мы еще и сервисное место: для транзита, банковской деятельности и хорошего отдыха. Может, мы не для гламурного счастья, зато для жизни спокойной и стабильной.
— Вы говорите о рациональном подходе, о том, что в Латвии рады соседям. А чем руководствуются те люди, которые сейчас провоцируют снос памятника Освободителям в центре Риги? Они же догадываются, чем это обернется.
— Замечено, что это происходит регулярно при приближении выборов. Они сносят этот памятник уже 20 лет и еще будут сносить долгое время.
— Я люблю русский, хотя знаю английский, но не читаю на нем. Именно через русский мы открываем двери в мировую и русскую литературу, она прежде была прекрасной и сейчас неплохая. Не исключаю, что те, кто кричит о сносе памятника, читают Пелевина и других.
Думаю, с русским языком в Латвии ничего не приключится. И отношения у Латвии с Россией будут лучше, чем у эстонцев и литовцев. Почему? Потому что здесь русских больше. Раньше депутаты нашей фракции в парламенте при других переходили на латышский, чтобы показать свою лояльность. Сейчас наоборот — демонстративно говорят на русском. Хотя всякая демонстрация провокационна. Если мы хотим сохранять и развивать латышский язык, то должны демонстрировать уважение и к другим языкам. Вот почему нашей партии нужны партнеры — рациональные националисты.
— А такие бывают?
— Я такой. Я латыш и знаю: чтобы Латвия была мало-мальски достойной страной, нам нужно ладить здесь с русскими. Книга счастья для Латвии начинается со страницы, где написано, что, испробовав все, они, наконец, договорились.
Сейчас у нас есть все, кроме желания это делать и понимания как. Если мы здесь, латыши и русские, договоримся и будем одинаково хотеть счастья себе и друг другу, то и Россия будет дружить с Латвией. В противном случае даже мать Тереза в Кремле не выдержала бы.
У нас много домашних проблем, которые невозможно решить с доброй помощью россиян. Мы должны сделать это сами.
