Борьба за историческое наследие стала вектором западной политики последнего десятилетия. Страны Европы и США ведут войну за интерпретацию исторических событий. Наблюдатели отмечают существенные изменения в толковании итогов Второй мировой войны и других событий ХХ и даже ХХI века. Россия включилась в борьбу с фальсификацией истории. Встает вопрос об объективном научном подходе к толкованию мировой и отечественной истории. Воссоздано Российское историческое общество.
О манипуляции историей для изменения мирового баланса сил, недостоверных исторических фильмах, совместимости творческой деятельности с госслужбой, попытках героизации предательства, толщине учебника истории и о том, как Германия предложила России покаяться за свою историю, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Филиппу Щипкову рассказал спикер Государственной Думы РФ, председатель Российского исторического общества Сергей Нарышкин.
— Ваш любимый государственный деятель в русской истории. Почему?
— История нашей страны богата, я бы сказал, исключительно богата. Ее писали миллионы и миллионы людей и, конечно, прежде всего те, кто стоял во главе страны в разные периоды ее истории. Наиболее впечатляют те государственные деятели – они в большей степени заслуживают уважения и места в истории – те из них, кто на крутых поворотах нашей истории принимал решения, от которых во многом зависела судьба страны и нашего народа. Трудно выделить кого-то одного, но я бы перечислил такие имена, как Иван III, Петр I, Екатерина Великая, Петр Столыпин.
В последнее время мы вместе с коллегами-депутатами и с моими коллегами по Российскому историческому обществу много занимаемся и изучаем историю российского парламентаризма. И в этой связи я, конечно бы, вспомнил и имя Сергея Андреевича Муромцева, профессора Московского университета, выдающегося ученого-правоведа и председателя первой Государственной Думы, которая начала свою работу в 1906 году. Это действительно был выдающийся человек и выдающийся исторический деятель. В сложное время, когда страсти кипели и в обществе, и в Государственной Думе, он умел найти компромисс, подняться над различными политическими группами, встать выше политических партий и, повторяю, найти компромисс, который нужен был обществу в то время.
К сожалению, история отвела ему не так много времени, я бы сказал, совсем мало, потому что первая Государственная Дума просуществовала всего 72 дня. Он сделал действительно много, он заложил хорошие традиции отечественного парламентаризма.
Нельзя не вспомнить российских, наших отечественных военачальников, потому что военная история – это часть истории нашей страны и, конечно, военачальники играли большую роль на крутых поворотах нашей истории. Имена Суворова, Нахимова, Брусилова, выдающихся маршалов Великой Отечественной войны Конева, Жукова, Василевского.
Я бы вспомнил и имена наших выдающихся ученых, организаторов науки, конструкторов Сергея Королева, Игоря Курчатова, потому что действительно от их решения зависела судьба не только страны, во многом зависела судьба мира.
— Любимый военачальник в русской истории. И почему?
— Для меня основные критерии оценки военачальников следующие: одержанные победы, дипломатический талант и отношение к солдатам. В связи с тем, что в прошлом году Россия отмечала 200-летие победы в Отечественной войне 1812 года, вспомнил бы Михаила Илларионовича Кутузова. "Горячие головы" после Бородинского сражения предлагали ему решения, которые привели бы к напрасным потерям и не гарантировали результата. А Кутузов сохранил армию, которая вскоре и изгнала неприятеля из России. История богата выдающимися военачальниками и флотоводцами – Александр Васильевич Суворов, Фёдор Фёдорович Ушаков, генерал Алексей Алексеевич Брусилов, плеяда блестящих полководцев Великой Отечественной войны: Георгий Константинович Жуков, Константин Константинович Рокоссовский, Александр Михайлович Василевский, Иван Фёдорович Конев и многие другие. Каждая военная эпопея в нашей многовековой истории выдвигала своих военных гениев.
— И религиозный деятель в русской истории. Почему?
— Сергий Радонежский – духовный защитник России, который стал символом объединения князей. Этот святой – олицетворение нравственной силы и духовной чистоты, качеств, которые всегда актуальны. Василий Осипович Ключевский писал, что нравственное возрождение, связанное с именем Преподобного Сергия, сделало возможным и возрождение политическое.
700-летие Сергия Радонежского мы будем отмечать в следующем году. Фонд Сергия Радонежского, попечительский совет которого я возглавляю, ведёт интенсивную подготовку к этой дате.
— Сейчас многие считают работу государственного деятеля несовместимой с творчеством, в то же время российская история знает губернатора Державина, вице-губернатора Салтыкова-Щедрина, дипломата Тютчева, дипломата Грибоедова. Могли бы вы представить сегодня, чтобы, например, один из регионов возглавлял крупный писатель, человек, обладающий ярко выраженным литературным даром?
— Почему бы нет? Вспоминаются совсем недалекие от нас времена, когда талантливый журналист-международник, яркий публицист Александр Бовин пришел на государственную службу и стал послом России в Израиле.
И вообще на государственной службе, на высоких государственных постах работают в основном яркие, талантливые люди. Но при этом надо учесть, что при назначении или для избрания того или иного человека на государственный пост, особенно на высокий государственный пост, всё-таки главным критерием является не литературный талант. Согласитесь! Всё-таки здесь важнее прежде всего компетенция в области государственного и муниципального управления и такие качества, как честность, патриотизм и умение управлять большими коллективами людей.
Хотя история знает и другие примеры, когда у человека после завершения государственной службы проявляется литературный талант. И он пишет, пишет много, и в его мемуарах до нас доносятся те или иные страницы нашей общей истории.
Считаю, что здесь важна не та сторона вопроса, на которую вы обратили внимание, не то, где и как будет служить тот или иной писатель и может ли он находиться на государственной службе – хотя я сразу сказал, что, конечно, может. Важнее роль литературы и роль писателя в нашем обществе, потому что именно литература, искусство создают образы, которые легче передаются и легче воспринимаются читателями, слушателями, зрителями. Через эти образы наши граждане воспринимают этические и нравственные идеалы, то, как следует жить, по каким нравственным канонам, моральным – вот это важно.
— Существует точка зрения, что фальсификация советского периода российской истории используется в политических целях для изменения международного баланса сил. Насколько велика эта угроза?
— Скажу так: эта угроза реальна, и её проявления не единичны. Известно немало примеров, когда события прошлого в угоду сиюминутным политическим или каким-то иным интересам подвергаются, мягко говоря, чересчур вольной интерпретации, а на самом деле – намеренным искажениям. К сожалению, история Второй мировой, Великой Отечественной войны чаще всего становится полигоном для подобных упражнений. И если такой подход к событиям, отстоящим от нас на столетия, вызывает у профессиональных историков лишь усмешку, то в отношении этой войны, на итогах которой выстроена вся современная система международных отношений, такое недопустимо.
Памятники сносят для того, чтобы уничтожить память. Чтобы попытаться превратить освободителей в оккупантов, создать новый, так сказать, актуализированный образ врага. Показательно, что одни и те же деятели призывают к сносу памятников освободителям и приветствуют шествия в честь пособников нацизма. Они же, как правило, инициируют на различных европейских площадках обсуждение резолюций, уравнивающих в правах всех ветеранов Второй мировой войны — и палачей, и их жертв.
Отмечу, что во все времена благодатной почвой для распространения в обществе искаженных представлений о прошлом является исторический дилетантизм, который вызывает у специалистов не меньшую тревогу, чем преднамеренная фальсификация фактов.
Большинство проектов РИО связано с распространением в обществе знаний о прошлом. Сегодня особенно актуально создание крупных просветительских интернет-ресурсов. Совсем недавно, 11 июня, состоялось открытие интернет-сайта "Документы советской эпохи". На сайте представлено более 300 тысяч документов из фондов И.В. Сталина и Политбюро ЦК ВКП(б). В планах создание большого портала, представляющего собрание немецких трофейных документов из российских архивов. Планируем завершить эту работу к 70-летию Победы.
18 июня РИО совместно с Государственной Думой и МИДом проводит международную конференцию "Великая Отечественная война: уроки истории, общая память и братство народов", приуроченную к дате начала Великой Отечественной войны. На этом форуме будут представлены несколько ярких художественных, издательских, электронных, мемориально-поисковых и архивных проектов, рассчитанных на самый широкий круг пользователей. Уверен, что лишь совместными усилиями деятелей культуры, политиков, учёных, мы сможем сохранить память о прошлом. Есть хорошая русская пословица: "Кто старое помянет – тому глаз вон!". Эту её часть хорошо помнят и часто цитируют. Менее известно окончание пословицы: "А кто забудет – оба"! Память о прошлом важна не для мести, а для того, чтобы не повторить ошибок.
— Ряд экспертов указывают на возникновение новых движений "регионалистов", которые используют историю регионов в сепаратистских целях. Так, появляются труды, авторы которых пытаются создать "уникальную" историю сибиряков, уральцев, казанцев, залесцев, дебрянцев, балтийцев, ингерманландцев. Например, в апреле 2013 года в Петербурге активистами местного регионалистского движения была проведена акция – по городу был пущен экскурсионный автобус с изображением Густава Маннергейма, который 70 лет назад вместе с немцами участвовал в блокаде Ленинграда. Где проходит черта между здоровым краеведением и "политизированным регионализмом"?
— Хотел бы немного уточнить. Из вашего вопроса может показаться, что изучение истории регионов – это обязательно какой-то сепаратизм. Но это не так, и я думаю, что вы сами так не считаете.
Надо отличать глубокие и профессиональные исследования по региональной истории от политизированных поделок. Ведь ваша критика, по сути, направлена именно на поделки. А предметом поделок может быть история и одного региона, и всей страны, и всего мира, и далеких планет – такие книжки тоже продаются.
Профессиональные историки, да и многие другие люди, хорошо знающие прошлое страны и своего края, очень скептически относятся к попыткам политизировать те или иные события. И, конечно, оценки исторической роли той или иной личности определяются не изображениями на автобусах.
— В чем состоит опасность множественности оценок исторических событий при преподавании истории детям в школе? Влияет ли это на формирование детей и как?
— Этот вопрос прямо связан с предыдущим. Сегодня на площадке РИО создана рабочая группа по разработке единой концепции преподавания истории в школе. Главная наша задача – обеспечить единство исторического образовательного пространства страны.
При всем богатстве и разнообразии местной истории школьники из всех уголков нашей страны должны получать одинаковую основу – фундамент знаний о прошлом. Мы строим работу исходя из того, что одной из основных точек опоры исторического образования и объединяющих идей может стать история формирования территории России и единого многонационального российского народа.
И проблема на самом деле не в том, что существуют разные оценки. А в том, как эти оценки представлены в учебном процессе.
Изучение истории в этом отношении похоже на изучение других предметов. Начинать надо с наиболее важного, наиболее бесспорного. И на этом фундаменте расширять круг знаний. При этом нужно учить школьников отличать обоснованные оценки от необоснованных, историческую правду от явного искажения истории. Для этого ученик должен овладеть базовым инструментарием исторического исследования.
Эти знания помогают адекватно оценивать развитие общества, его достижения, его проблемы. В этом отношении история очень тесно связана с практикой, с политической и общественной жизнью, в которой все мы участвуем.
Очень важно, что в этой работе участвуют представители разных регионов, известнейшие историки из Академии наук, ведущих исторических факультетов, учителя истории, авторы учебных пособий. Идёт очень конструктивный экспертный диалог, результаты которого будут вынесены на самое широкое общественное обсуждение. Будут учтены все конструктивные предложения, которые будут высказаны на открытых для обсуждения интернет-площадках и в ходе конференций в федеральных округах.
— В последние десятилетия в общественном сознании укоренилось представление, что личная выгода важнее идеалов и убеждений, — идеологической фигурой таких представлений является фигура военачальника времен ВОВ генерала Власова. Как вы относитесь к предложению Русской православной церкви включить в школьные учебники истории рассказ об антиподе Власова — командире 33 армии генерале Михаиле Ефремове?
— Нельзя без боли в сердце вспоминать о трагедии, связанной с окружением Второй ударной армии в "Долине смерти", героизме и стойкости ее солдат, прорывавшихся из "котла". Сегодня мы знаем о ней больше, в том числе и благодаря многолетней работе поисковых отрядов.
Никто не может обвинить и бойцов, оказавшихся в окружении. Но их командир генерал Власов – предатель.
При этом, мне кажется, вы преувеличиваете значение фигуры Власова в современном общественном сознании. Разные люди по-разному судят о соотношении выгоды и идеалов, но практически для всех измена Родине остается преступлением, а совсем не подвигом. В годы Великой Отечественной примеров патриотизма, верности долгу, в том числе и в окружении, и в плену, было неизмеримо больше, чем примеров предательства, перехода на сторону врага. Вы упомянули о генерале Михаиле Ефремове, который, попав в окружение, отказался улететь на самолете, который прислал за ним Сталин, и не сдался в плен немцам — остался умирать вместе со своими солдатами, не бросил армию и не предал Родину. Можно вспомнить и генерала Дмитрия Карбышева, попавшего в плен, систематически отказывавшегося от сотрудничества с нацистами и замученного в концлагере буквально за два месяца до освобождения, и многих других солдат и офицеров. В мае этого года я участвовал в открытии новой экспозиции в мемориальном комплексе Маутхаузен и отдал дань памяти подвигу генерала Карбышева, возложив венок к монументу в честь советского офицера. Каждый подвиг заслуживает нашей благодарной памяти.
Скажу только то, что учебник не может и не должен быть единственным источником информации о Великой Отечественной. Тем более что объем учебника ограничен. Но все мы будем рады, если учебник сможет открыть и показать путь к дальнейшему изучению событий и подвигов Великой Отечественной войны. А работа над ним поможет авторам других книг и создателям интернет-ресурсов.
— Значительное число исторических фильмов, снятых при поддержке государства, то есть на государственные деньги, крайне сомнительны с точки зрения исторической достоверности. Государство, с одной стороны, борется с фальсификацией истории, а с другой стороны, оказывается источником финансирования недостоверных с исторической точки зрения, а порой высмеивающих или унижающих нашу страну фильмов. Каким вы видите решение этой проблемы?
— Президент Германии Иоахим Гаук в июне этого года на встрече с российскими интеллектуалами, общественными деятелями заявил, что Россия должна покаяться за свою советскую историю. Согласны ли вы с такой постановкой вопроса?
— Безусловно, я решительно не согласен с такой постановкой вопроса. Я надеюсь, что и господин президент не вполне разделяет именно такую постановку вопроса, потому что вы, очевидно, в своем вопросе ее упростили. Но, насколько мне известно, по тем фразам, которые он произносил на этой встрече, наверное, можно об этом говорить.
Конечно, господин Гаук хорошо знает историю своей страны, и он знает всю историю переоценки немецким обществом нацистского наследия. Было бы странно, если бы он этого не знал. Но в том, что касается нашей российской, отечественной истории и современности России, думаю, было бы полезно получить дополнительные знания и объективную информацию. Советский Союз, его внешняя и внутренняя политика не была идеальной, кстати, идеальной не является никакая страна. Но при этом Советский Союз никогда не делил нации на нации первого сорта и нации низшего сорта, и уж тем более не ставил вопрос об уничтожении целых народов. И более того, хочу сказать, что исходной оценкой для переосмысления роли нацизма в истории была победа (Советского Союза и стран антигитлеровской коалиции – ред.) в Великой Отечественной и Второй мировой войне. Мы хорошо помним, что эта победа досталась всей антигитлеровской коалиции, но основную роль сыграла всё-таки наша страна и наш народ. И в этой связи нам всем вместе нужно с благодарностью чтить память тех, кто эту победу завоевал. Повторяю, нашей стране эта победа досталась очень высокой ценой.
— Вы возглавляете Российское историческое общество, которое было воссоздано в прошлом году. Каковы ближайшие планы работы РИО и какие долгосрочные проекты вы готовите?
— Честно говоря, я с самого начала понимал жизнеспособность идеи воссоздания Российского исторического общества, но не ожидал, что она окажется настолько популярной. Можно констатировать, что за год работы РИО объединило 50 крупнейших организаций, работающих в области изучения, сохранения и популяризации истории. Стартовал процесс принятия в Общество физических лиц. Работа РИО вызывает живой интерес у наших зарубежных коллег. РИО включилось в реализацию больших амбициозных проектов, связанных с крупнейшими, национально значимыми событиями нашего прошлого. Уже реализован ряд проектов, связанных с проведением в России Года истории, празднованиями 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года, 400-летия избрания на царство первого царя из династии Романовых, 20-летия современного российского парламента и Конституции. Организованы выставки, издания, созданы интернет-ресурсы. РИО провело конкурс работ молодых учёных, посвящённых истории права и парламентаризма.
В ближайшем будущем Общество направит усилия на реализацию проектов, посвящённых 700-летию Сергия Радонежского, 150-летию земской и судебной реформ, 70-летию Победы в Великой Отечественной войне. Долгосрочный проект Общества – содействие подготовке многотомной академической истории России.
Ключевое значение для РИО, помимо реализации приоритетных проектов, имеет постоянное участие в обеспечении сохранности архивных, музейных, библиотечных фондов, археологических и архитектурных памятников. В то же время современные технологии позволяют упростить доступ ко многим историческим материалам посредством их оцифровки, и РИО видит одну из своих задач в том, чтобы помочь делу сохранения исторического и культурного наследия, содействуя выработке соответствующих стандартов.
Особо хотел бы сказать о грядущем в 2014-м году 100-летии начала Первой мировой войны. Эта война коренным образом изменила вектор развития многих государств, в том числе и нашей страны, и в целом повлияла на логику развития человечества в ХХ веке. Несмотря на это, в памяти нашего народа мировая война оказалась "заслонена" революциями 1917 года и Гражданской войной. Хотя, по мнению многих историков, именно затяжной характер войны вкупе с неудачами на фронтах стали предпосылками столь трагических событий.
Да, формально Россия воевала тогда вместе с победителями. К тому же по доле боевых потерь, как считают специалисты, российская армия действовала достаточно эффективно. Однако Первая мировая война открыла для нашего народа эпоху страшных человеческих жертв. И погибали, как правило, лучшие — те, кто шёл впереди.
Поэтому в рамках подготовки к 100-летию самое серьёзное внимание будет уделено памяти российских воинов-героев Первой мировой. И тем, кто погиб, и тем, кто вернулся с полей сражений. Тем более что именно тогда получили боевой опыт наши выдающиеся военачальники, приведшие Советский Союз к победе в Великой Отечественной войне. Среди них маршалы Жуков, Рокоссовский, Василевский и многие другие.
Я возглавляю российский оргкомитет по подготовке к 100-летию Первой мировой войны. Очень хотел бы, чтобы в результате нашей совместной работы "забытая" некогда россиянами война стала "Великой" как в большинстве европейских стран. В апреле мы провели первое заседание оргкомитета и в соответствии с его решениями в течение мая доработали план основных мероприятий. Поступило много предложений от общественных, научных организаций, федеральных и региональных органов государственной власти. Недавно я как председатель оргкомитета утвердил объёмный – более 50 пунктов – план юбилейных мероприятий.
В нескольких регионах России будут установлены памятники героям Первой мировой. Российское историческое общество объявило сбор народных пожертвований на их сооружение.
В следующем году планируется открыть в Царском Селе первый в стране музей истории Первой мировой войны, до 2018 года предполагается привести в порядок захоронения наших солдат как в России, так и за рубежом, провести серию конференций и выставок, реализовать большую издательскую программу.
Юбилей Первой мировой войны имеет общемировое значение, поэтому многие мероприятия будут проводиться в координации с нашими иностранными партнерами.
Хорошо известно, что Россия всегда, а в ходе Первой мировой войны особенно, тщательно и подчас даже с жертвенностью исполняла свои союзнические обязательства: защищая Сербию, Россия вступила в войну. "Чудо на Марне", когда немцы были отброшены от Парижа, стало возможным благодаря наступлению армии Самсонова в Восточной Пруссии, экстренно организованному российским командованием по просьбе Франции. И вообще, героические действия русской армии внесли огромный вклад в победу Антанты.
И я рад констатировать, что мероприятия, приуроченные к юбилею Первой мировой войны, приобретают интернациональный характер. В ходе моих визитов в Польшу, Францию и Финляндию мы договаривались с нашими коллегами о взаимодействии. Знаю и об интересе к совместной работе по сохранению общей исторической памяти со стороны Великобритании, Бельгии, Германии, Чехии, Сербии.
