НОВОСИБИРСК, 3 мая — РИА Новости. Трудовые конфликты, серые зарплаты, безопасность работников и условия труда — проблем во взаимоотношениях работодателей и работников много, но профсоюзы в их решении практически не участвуют. О ситуации в профсоюзном движении, смысле и перспективах его существования корреспонденту РИА Новости Григорию Крониху рассказал руководитель городской профсоюзной организации "Профессиональный союз трудящихся на территории города Новосибирска" Вадим Анисимов.
Профсоюзы участвовали в рейдерстве
- Как получилось, что после поголовного членства в профсоюзах мы пришли к тому, что большинство людей о них просто забыли?
— Не забыли, вспоминают, когда сами не могут проблему решить. А если говорить о советском времени, то тогда профсоюзы были элементом партийного строительства, помогали "охватить" беспартийных. Профсоюзы участвовали в распределении социальных благ, а вот свое предназначение — защиту прав работников — советские организации выполняли крайне слабо. Впрочем, работников никто особенно и не обижал.
- С приходом частного бизнеса должна была возникнуть и реальная потребность в профсоюзах?
— Она возникла. В том числе профсоюзы использовались в рейдерских захватах. И это еще раз, после советского времени, подорвало их репутацию. Впрочем, профсоюзы были разные. Мы, например, тоже участвовали в таком захвате, только на стороне обороняющихся — когда завод "Спецжелезобетон" пытались захватить москвичи. Мы вывели на улицу людей, организовали пикеты, и завод отстояли — рейдеры не любят шума.
- Так что же произошло с профсоюзами и, в частности, в Новосибирске?
— Система развалилась на отраслевые организации. На железной дороге профсоюз, судя по всему, выполняет те же функции распределения, что и при советской власти. На отдельных предприятиях были попытки создать "карманные" профсоюзы, которые бы при необходимости поддерживали интересы руководства. В целом система профсоюза "лежит на боку".
- Сколько новосибирцев состоит в профсоюзных организациях?
— По моим сведениям, членов профсоюзов в Новосибирске порядка 18 тысяч человек. Не считая, правда, отраслевиков вроде железной дороги — они численность своих профсоюзов не раскрывают. В нашем профсоюзе состоит порядка 1,5 тысяч человек — численность и состав постоянно колеблются.
Зачем нужен профсоюз
- Почему уходят? Люди не находят у вас то, что ищут?
— Находят. Бывает, к нам обращаются целыми коллективами, хотя членами нашего профсоюза никогда не были. У людей, понятно, какая-то проблема — с невыплатой зарплаты, какими-то ущемлениями, массовыми увольнениями. Люди обращаются, вступают в профсоюз, исправно платят взносы месяц-два-три — пока мы решаем их проблему.
- А потом..?
— Как только проблема решена, они также стройными рядами профсоюз покидают. Здесь мы сталкиваемся с полным непониманием со стороны работников — зачем нужен профсоюз? Мы для них какая-то скорая помощь. Соответственно, состав членов меняется постоянно и кардинально. Если так пойдет дальше, то я не вижу перспективы для профсоюза. Как своего, так и движения в целом.
- Когда вы создавали профсоюз, то перспектива была?
— Это произошло в 2006 году. Перед этим я впервые баллотировался в депутаты, много общался с людьми, видел их интерес. С другой стороны, у меня был бизнес, который помогал финансировать профсоюз. Один процент от официальной зарплаты — слишком маленькие средства для небольшого по численности профсоюза, чтобы жить самостоятельно. Сейчас люди обращаются все меньше и меньше, потому что никому не верят.
- Когда люди должны обращаться в профсоюз?
— Логичнее вступать в профсоюз не когда начались проблемы, а заранее. А еще лучше вступать до того, как человек заключил трудовой договор. Его стоит сначала нам показать и перед работодателем обозначить, что работник — член профсоюза, который не даст его в обиду. Есть у нас и "черный список" работодателей. А люди обращаются, когда их выгнали, без договора на руках… Тут трудно что-либо поправить…
- Профсоюз — противник работодателя? Он всегда на стороне работника?
— Предприниматели зря считают, что профсоюз — это какой-то сепаратист, он не противник работодателя. Я сталкивался и с другими случаями — когда работник на рабочем месте пьет, делает что попало, а работодатель не может его уволить. Профсоюз нужен как инструмент социального партнерства, чтобы можно было договориться, если возник конфликт. А вообще-то, мы для того, чтобы этого конфликта не было.
Что может профсоюз
- Тогда обращение в профсоюзную организацию чаще всего не продуктивно?
— Почему же, мы всегда готовы помогать. Очень плотно взаимодействуем с госинспекцией по труду и с прокуратурами районов. Если у человека нет договора и все, что ему обещали, было сказано "на словах", мы все равно можем помочь. Как работник обычно боится работодателя, так и работодатель боится контролирующих органов. Если мы инициируем проверку предприятия, то эта проверка обойдется ему значительно дороже, чем мирное разрешение конфликта с работником.
- А если у него все в порядке на производстве?
— У нас в прокуратуре в данном случае, к счастью, по-прежнему действует "палочная" система отчета. И если проверка ничего не найдет, то накажут того прокурорского работника, который был инициатором проведения. Поэтому, если проверка начинается, то она обязательно какие-то нарушения найдет. Это перекос в другую сторону, но — что делать…
- Помощь одним под угрозой "шантажа"?
— Это система, которую выстроило государство. Она так работает. Я сам занимался бизнесом и понимаю все проблемы предпринимателя — налоги, проверки пожарных, СЭС… Отношения бизнесмена с государством складывается из отношений с его представителями. Когда он всем заплатил, то уже не может по закону вести себя с работниками. В результате никто никому не верит, все друг друга боятся. И это надолго.
- Все-таки у нас рынок работодателей. Работников постоянно не хватает, объявлений "требуются" — полно…
— Есть категория работ, куда люди требуются всегда, но местные туда не идут, эти ниши занимают гастарбайтеры. Мы не хотим мести дворы, хотя у дворников неплохие зарплаты. Сейчас все хотят быть белыми воротничками, но экономистов и бухгалтеров больше, чем надо. Вот и получается, что когда на заводе Чкалова появляется заказ на пять самолетов, то на работу начинают собирать пенсионеров — больше некого.
О пенсии никто не думает
- Большое количество трудовых проблем связано с "серыми зарплатами". Насколько в нашем городе распространено это явление?
— Весь частный сектор — серый. И здесь не справиться одним профсоюзам, это дело прокуратуры, налоговой инспекции — государства. Даже если профсоюз заставит работодателя заключить трудовой и коллективный договоры, то что в них будет написано- это уже дело работников. Люди должны сами иметь гражданскую позицию. Я не призываю думать о других — человек должен думать о себе, о собственной пенсии.
- Люди о пенсии не думают?
— Нет. Им кажется, что она где-то далеко, или они до нее не доживут, или что все равное их обманут. Около 80 процентов людей, с которыми я общаюсь, думают именно так. Да я сам близок к этим взглядам, честно говоря. Как только появились негосударственные пенсионные фонды, сразу заговорили о повышении пенсионного возраста. То есть их интерес — чтобы люди не дожили до пенсии. Сейчас мужчины в среднем живут меньше 65 лет.
- Вы думаете, что пенсионный возраст повысят?
— Обязательно.
- Когда?
— Очень скоро — если не в этом году, то в следующем.
- Профсоюз нужен бедным?
— Отвечу вопросом: а профсоюзному движению нужны бедные? Профсоюзному движению нужны богатые! И пусть бедный станет богатым, чем больше он будет получать, тем больше будет платить взносов.
- Достаточна ли законодательная база для того, чтобы защищать трудящихся?
— У нас хорошие законы. Закон дает право профсоюзному органу прийти на любое предприятие и проверить условия труда. Он может даже приостановить работу предприятия, если есть нарушения, которые могут повлечь несчастные случаи на производстве. Но в реальности мы сталкиваемся с другой ситуацией. Никто, кроме нас, о наших правах не знает и охрана на предприятие не пускает.
- И что же вы делаете?
— Приглашаем с собой работника прокуратуры и с его помощью попадаем на предприятие. Но если прокуратура туда пришла, она сама может проверку провести, без нас. Получается — мы просто передаем сигнал. Профсоюз — отмирающее звено.
Как прожить без профсоюза
- А можно обойтись без профсоюза?
— В Камбодже, например, обходятся. Там очень жесткое трудовое законодательство, и оно выполняется неукоснительно. Заключение контракта обязательно с любым работником. В случае увольнения работника до истечения трудового договора работодатель обязан выплатить ему годовую зарплату. Иначе работодателя накажут.
Там очень тяжело зарегистрировать юридическое лицо. На любой вид деятельности необходимо ежегодно приобретать патент, если у работодателя есть нарушения — патент не продадут. Работодателей постоянно проверяют. Ликвидируют юридическое лицо очень быстро, причем человек больше никогда не сможет заниматься бизнесом. Но там все исправно платят налоги, не прячут их, как здесь. Нарушителей практически нет.
- Жесткое законодательство еще не обеспечивает благосостояния…
— Рядовая зарплата составляет 500 долларов, при этом цены значительно ниже. Нас с ними сравнивать нельзя, потому что у них настолько все хорошо, что непонятно, кто из нас принадлежит к третьему миру.
