Генеральный секретарь ФИФА Жером Вальке по приглашению организационного комитета "Россия-2018" посетил с официальным визитом Саранск в рамках международного спортивного форума "Россия — спортивная держава". В столице Мордовии, которая входит в число городов, где могут пройти матчи чемпионата мира по футболу в 2018 году, генсек ФИФА ответил на вопросы главного редактора агентства "Р-Спорт" Василия Конова и выразил мнение, что российским футболистам по силам выйти в полуфинал, а то и в финал домашнего ЧМ, строить команды нужно по примеру испанской "Барселоны", а не путем скупки звезд, и о том, какое наследие России оставит крупнейший футбольный турнир планеты.
- Вы прилетели в Россию сразу после трагедии в Ярославле, когда вся страна у нас говорит о случившемся.
- Безусловно, я слышал об этом. Конечно, когда в спортивном мире происходят такие трагедии, и не только в спортивном, это ужасно. Мы одна большая семья, и мы скорбим вместе со всеми. Погибло более 40 человек. Великолепная хоккейная команда, совсем молодые ребята, для которых ещё слишком рано уходить. Такого не должно происходить. Это огромная потеря, большая несправедливость. От лица ФИФА, от имени главы организации, от всей футбольной семьи хочу выразить глубочайшие соболезнования всем, кого коснулась эта беда. В эти минуты мы должны быть вместе, потому что все являемся одной большой спортивной семьей.
- Это не первый ваш визит в Россию, совсем недавно вы были в Москве, вы уже замечаете какие-то изменения, что-то бросается в глаза?
- Действительно я был в Москве, но это первая моя реальная поездка, когда я попал в город, который может принять матчи чемпионата мира. И уже сейчас видно, что Россия готовится к чемпионату мира, здесь уже задумываются о том, что ждет всех нас в 2018 году, не только Саранск, где мы находимся. Главное, что все хотят работать и уже работают и не забывают о том, что в преддверии чемпионата мира 2018 Россия примет Кубок конфедераций в 2017 году. И если у кого-то были или остались сомнения, что Россия не футбольная страна, просто приезжайте сейчас сюда и посмотрите: здесь все уже давно живут футболом, живут ожиданием чемпионата мира, ожиданием 2018 года. И как человек, который отвечает за чемпионат мира, я очень рад от того, что вижу.
- Основная ставка, помимо организации турнира, делается на программу ФИФА "Наследие", о которой мне много рассказывал Алексей Смертин, который имел отношение к нашей заявке. Каково ваше мнение относительного того, какое наследие получит Россия после чемпионата мира? Основное же внимание должно уделяться детскому спорту, в больше степени тому, что останется им.
- Думаю, в данном случае необходимо говорить не только о детях, хотя это крайне важный момент, и он является одним из основных. Необходимо говорить и о городах, что останется им после чемпионата мира — это и инфраструктура, это и дороги, и гостиницы, и все, что будет построено для людей, которые живут в этих городах до чемпионата мира и продолжат здесь жить после. Ведь все это останется населению городов, они смогут все это использовать, и это очень важно. Футбол в данном случае выступает фундаментом, на котором все это можно строить. Здесь крайне высока социальная ответственность, о которой тоже не стоит забывать. Мы обсуждали эти вопросы и с Виталием Мутко, и с Алексеем Сорокиным, мы понимаем, что должно остаться для детей, чтобы они смогли развиваться и заниматься футболом в частности и спортом в целом. Футбол можно использовать для образовательных систем. Период, когда строили только для больших мероприятий, прошел, нельзя просто взять построить на один раз и потом не использовать это. Нужно рационально подходить к организации, и я вижу, как рационально подходят к этому в России. Уже сейчас в Саранске запланирован стадион почти на 45 тысяч зрителей, но все прекрасно понимают, что после чемпионата мира городу не будет нужен стадион на 45 тысяч, поэтому его вместимость будет уменьшена, в том случае если Саранск останется в числе городов, где пройдут матчи чемпионата мира, до 28 тысяч. И это единственно правильный подход к ситуации, когда мы строим не на один день, а думаем о будущем, думаем о наследии. Именно это и есть наследие.
- А чье наследие вы запомнили больше всего? Япония, Корея, Германия, ЮАР?
- Каждый из турниров оставил в каждой из стран большое наследие. Безусловно, оно отличается. Взять ЮАР — многое из того, что было построено к чемпионату миру, изменило жизнь в ЮАР. Потрясающая система дорог, например.
- Соглашусь, до поездки в ЮАР был уверен, что лучшие дороги в Германии, но после чемпионата мира изменил свое мнение.
- Вот видите! А ведь были ещё железные дороги, аэропорты. И я говорю не о каком-то одном городе, не только о Йоханнесбурге, такая же ситуация и в Кейптауне, и в других городах. Не только в стадионах же дело. И посмотрите ещё с другой стороны: когда до этого говорили о ЮАР, говорили в основном о Кейптауне. Теперь же мир узнал и другие города. И сейчас, говоря "Россия", большинство в мире подразумевает Москву и Санкт-Петербург, но уже сейчас, благодаря Олимпиаде, в мире узнали про Сочи. Так же и с чемпионатом мира по футболу - благодаря такому турниру мир узнает о многих российских городах. Ведь это великолепная возможность рассказать о себе. Уверен, что к концу Олимпийских игр все будут знать о Сочи столько же, сколько о Москве и Санкт-Петербурге. Сейчас ведь 13 городов в России претендуют на то, чтобы принять матчи чемпионата мира, могут остаться все, может, их число сократиться до 12, тем не менее целый месяц в 2018 году эти города будут на экранах миллиардов телезрителей. Вспомните о Германии. Страна была полностью готова к чемпионату мира в 2006, вся инфраструктура, лишь со стадионами пришлось немного поработать, модернизировать, но зато все увидели, какие немцы люди, как можно в Германии отдыхать, что можно там делать, увеличилось количество туристов. А это тоже крайне важные моменты. И это тоже наследие. Благодаря чемпионату мира многие узнают, что Россия по своим размерам это почти как континент, что здесь масса различных народностей, масса различных культур, что здесь огромное количество интересных мест, которые можно посмотреть. Чемпионат мира — это лучший из способов показать Россию миру такой, какой её не знают.
- Конечно, уверен, что, не в обиду жителям Саранска, об их городе в мире мало кто знает. А благодаря чемпионату миру о столице Мордовии могут узнать сотни миллионов человек.
- Именно, а если приплюсовать к узнаваемости транспортную систему, которая полностью изменится, большее количество людей сможет сюда приехать. И это не на один месяц в 2018 году, это на долгие годы. Если Саранск окажется в итоговом списке городов, то больше людей захотят посмотреть на этот город. Саранск - красивый город, у них хорошая программа. Здесь все в шаговой доступности — вы сможете со стадиона пойти пешком в фан-зону или в отель — это очень важно. Мы должны думать и о тех, кто будет наблюдать за чемпионатом мира по телевизору и о тех, кто приедет непосредственно на стадион. Всем должно быть удобно. Ведь все это ради болельщиков, которые делают футбол таким красивым.
- А ведь перед выборами в прошлом году Россия не была в числе фаворитов, преимущество отдавали Англии и Испании. И многие специалисты были удивлены.
- Ну точно не я. Для меня это абсолютно не стало сюрпризом. Может, кого-то и удивило, но точно не меня. Россия впервые получила право на проведение такого турнира. И Англия, и Испания уже проводили подобные турниры. У России была очень сильная заявка, и мы вправе на основе презентации заявочного комитета и всего, что видели, ожидать, что именно в России будет проведен лучший чемпионат мира по футболу. Никаких вопросов относительно того, что Россия футбольная страна, футбол здесь высокого уровня. Не надо объяснять миру, что Россия футбольная страна, и решение, что именно Россия примет чемпионат мира в 2018 году вполне логично, ничего удивительного.
- Не так давно в Москву приезжал Йозеф Блаттер, с которым удалось пообщаться о перспективах сборной России относительно выхода в финальную часть Евро-2012 и в целом. Президент ФИФА не сомневался, что всё у российских футболистов будет в порядке. А каково ваше мнение?
- Мы как раз с Виталием Мутко обсуждали в пятницу утром этот вопрос. Конечно, у российской сборной очень хорошие шансы на выход в финальную часть Евро-2012, но нужно думать не только о ближайшей перспективе, нужно думать о будущем. Причем о будущем в 2018-м, ведь Россия не должна будет проходить квалификацию на домашний чемпионат мира, игры будут товарищеские, и это будет крайне важный момент для строительства команды. Поэтому не нужно говорить о том, что будет завтра, нужно смотреть дальше. И быть реалистами. Не говорить только об организации. Все же понимали в ЮАР, что сборная ЮАР может хорошо выступить, но мало кто ожидал победы в турнире, а в Бразилии, например, напротив, все ждут именно и только победы в турнире. А вот в России может быть смешение ожиданий. Мы в свою очередь будем вместе с организационным комитетом "Россия-2018" работать над тем, чтобы этот чемпионат мира стал действительно лучшим, и вот это может стать нашей общей победой. Если выиграете вы, мы выиграем тоже. Россия это настоящая футбольная нация, не будет ничего удивительного, если вы будете играть в полуфинале домашнего чемпионата мира, а лучше в финале. Вот я француз, скажите, кто в 1998 году думал, что мы сможем выиграть чемпионат мира? Да никто этого не ожидал. Ни игроки, ни тренеры, никто. Чего только не говорили тогда. А они выиграли! Поэтому шаг за шагом вам тоже нужно к этому двигаться. Сейчас сборная России близка к тому, чтобы попасть в финальную часть Евро-2012, затем начнется отбор на чемпионат мира-2014, а на чемпионат мира-2018 вы и так уже попали! Семь лет более чем достаточно для того, чтобы построить сильную команду для домашнего чемпионата мира.
- Вы вспомнили о своей родной сборной. Что происходит с французской командой в последние годы? Затяжной кризис же. Когда ждать возрождения?
- Ну, надеюсь, что это произойдет раньше 2018 года (улыбается). Надеюсь, что в самое ближайшее время сборная Франции вернется на привычно высокий уровень. У нас есть талантливая молодежь, есть хорошие игроки — все, что необходимо для строительства сильной сборной. Сейчас они чувствуют себя командой, тем, чего не было у нас в 2010-м. По своему положению я должен быть нейтральным и не высказывать симпатий каким-либо командам, но я очень надеюсь как француз, что наша сборная попадет на ближайшие крупные турниры. Мне очень хочется вновь увидеть красивый футбол, как это было, например, в 2006 году в Германии, когда Франция играла с Бразилией, а Зидан играл так, как никогда не играл никто в Бразилии, как никогда не играли Роналдо, Роналдиньо, Пеле, никто! В те 90 минут Зидан явил себя абсолютно уникальным игроком, и именно после таких игр я готов признаваться футболу в любви.
- Кстати, вы вспомнили о Зидане — его сын на этой неделе провел первую тренировку с основным составом мадридского "Реала". Можно скоро ждать в сборной?
- Да, действительно, это была первая его тренировка под руководством Моуринью, на одном поле с основным составом, с Роналду, с Кака, и отец был там же. Это очень важный момент для их семьи, здесь можно только пожелать удачи. Хотя груз ответственности с такой фамилией будет очень сильно давить. Как и на любого ребенка известного человека. Ему нужно это преодолеть. Нужно преодолеть, что его могут сравнивать с отцом. Это очень серьезный момент. Должна быть возможность стать самим собой. Только недавно узнал, что сын Бубки сейчас играл на US Open, я видел его матч с Цонга и могу представить, как Бубка гордится своим сыном, который в игре с таким серьезным парнем, как Цонга, выглядел очень достойно. Это просто как пример.
- Нельзя не спросить о финансовом fair play, о котором постоянно говорят в УЕФА, что неудивительно, когда перед глазами примеры "Челси", "Манчестер Сити" и совсем недавний - "Анжи".
- Да, я понимаю, о чем вы. Прежде всего, могу официально подтвердить, что ФИФА поддерживает инициативу УЕФА. Это очень важный момент. Клуб - это основание футбольной пирамиды, должны существовать какие-то ограничения. Невозможно жить в долг, тратя при этом огромные средства. И мы находимся в постоянном диалоге с УЕФА, с ЕСА (Ассоциацией европейских клубов) относительно этого вопроса. И не только. Вопросов очень много — от страховок игроков до международного календаря и, естественно, финансового fair play. Необходимо работать вместе с клубами, для клубов это важнейший момент. Конечно, можно понять владельцев команд: ты хочешь выиграть и готов сделать для этого всё, что необходимо, готов купить тех игроков, которых ты хочешь видеть в своей команде, просто взять и собрать лучших. Но можно пойти и другим путем. Можно посмотреть на пример "Барселоны", в составе которой очень много своих воспитанников и чья академия работает великолепно. Можно же вкладывать деньги в это, а не заниматься скупкой игроков. В «Барселоне» смогли построить мощную команду на основе собственных воспитанников, которые в свою очередь стали основой сборной Испании, которая выиграла последние чемпионы Европы и мира! Вот он верный путь! Это всего лишь говорит, что здесь люди думают о будущем, а игроки приходят в команду из школы. Представляете, сколько они играют вместе? Вот об этом надо говорить и приводить "Барселону" в пример. Да, у "Барселоны" лишь один Месси, но в команде не только он. Месси великолепен, восхитителен, но не надо забывать об остальных. Команду надо создавать уже в школах, когда мальчишки начинают только вместе играть, делать ставку на собственных воспитанников, которые вырастут до уровня основного состава клуба, а затем и сборной — и это путь к финансовому fair play тоже.
- Тем временем руководство "Анжи" пошло иным путем, вы ведь следите за активностью российского клуба?
- Да, я слышал про Роберто Карлоса и про Это’О. Но это как раз то, о чем мы говорили сейчас. Не уверен, что это правильный путь. Возможно, стоило вложить эти деньги в развитие футбола в регионе, в детские школы. Да, для узнаваемости это очень важно, когда совершаются такие переходы. Строительство команды по принципу скупки звезд, безусловно, куда более легкий путь, чем строить команду, опираясь на своих воспитанников. Поэтому у нас есть соглашение с УЕФА о том, чтобы свои воспитанники обязательно были в клубах. Вот мы в Саранске, здесь команда первой лиги, если не ошибаюсь, есть молодой мальчишка, который хочет играть. А как он будет играть, если руководство постоянно будет покупать дорогих футболистов из других стран? Никак. Об этом необходимо думать, о том, что эти мальчишки должны получать шанс. Он мечтает о Лиге чемпионов, он мечтает о крупных турнирах, так дайте ему этот шанс. Спорт порой единственная возможность пробиться куда-то. Это возможность построить свое будущее. Поэтому не надо покупать кого-то за безумные деньги — дайте дорогу своим игрокам.
- Ну и нельзя не спросить о том, чего нам ждать в ближайшее время — мячи с чипами, видеоповторы, изменение международного календаря?
- В ближайшее время у нас с ЕСА состоится встреча. Пока мы с господином Блаттером видели релиз ЕСА, в котором фигурирует ряд пунктов, в том числе и по поводу изменения международного календаря в интересах клубов. А это уже вопросы, которые напрямую касаются именно ФИФА, а не УЕФА. Мы обсуждали этот вопрос с генеральным секретарем УЕФА, но речь может идти лишь о международном календаре после 2014 года, и мы работаем в этом направлении и подготовим соответствующее предложение. Но уже сейчас можно сказать, что не будет никакого решения со стороны ФИФА до тех пор, пока в ФИФА не выслушают точки зрения всех заинтересованных сторон. Мы понимаем, что ЕСА действует в интересах клубов, но повторюсь, мы должны выслушать все стороны и только затем принимать решение. И принимать всем вместе, чтобы следующий международный календарь был одобрен всеми. Что касается видеоповторов, то этого не должно быть, на мой взгляд. Это мое мнение. Игра есть игра. Совместно с УЕФА мы привлекаем к работе дополнительных арбитров. Возможны тесты систем по определению взятия ворот, но ни о каких видеоповторах сейчас пока речи не идет. Ближайшее совещание, на котором могут быть затронуты эти вопросы, состоится только после окончания чемпионата Европы 2012 года.
