В новом выпуске программы "Осторожно, история" на радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Табах, капитан 1-го ранга ВМС США, начальник штаба Военной миссии связи НАТО в Москве и Анатолий Ермолин, ветеран группы спецназначения "Вымпел", подполковник ФСБ в запасе обсуждают с Виталием Дымарским террористический вопрос.
Ю.ТАБАХ: Сложная тема, как все, что касается терроризма. Договариваться, наверное, нужно, пока идет разговор. Так как я сугубо военный человек, когда все передается в военные руки, тогда, я думаю, разговор заканчивается, пока другая сторона опять не захочет вести переговоры. Но я думаю, что к тому времени уже поздно вести переговоры, поскольку военные должны действовать очень четко и сильно. И договариваться с крокодилами, в моем личном понятии, сложно. У него есть два шанса: или быть дамской сумкой, или дамскими туфлями. Я имею в виду, с него снимут шкуру и сделают туфли или сумку дамскую.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я понимаю, что сложно договариваться с этими крокодилами, как вы сказали. Но, тем не менее, бывали случаи, когда договаривались или когда не договаривались. Если можно договориться. В Буденновске же договорились в конечном итоге, да?
Ю.ТАБАХ: Но это не военные.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, не военные.
Ю.ТАБАХ: Вы не можете военному сказать: "Иди, освободи этих заложников, но попробуй во время этого договорись о чем-то". Это не сработает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, это не задача военных, безусловно.
Ю.ТАБАХ: Поэтому когда все попадает в наши руки, разговор закончен.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы с точки зрения военных говорите.
Ю.ТАБАХ: Ну, я - военный, у меня другой точки зрения нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Анатолий, ну а наш отечественный взгляд?
А.ЕРМОЛИН: Ну, я, наверное, отвечу и как военный, и как человек, который имел отношение к политике и был депутатом Госдумы. На самом деле, мы пытаемся найти фиксированный ответ на задачу, на которую не бывает фиксированного ответа. Потому что все зависит от контекста. И я уверен, что в ситуации, когда захвачено огромное количество людей, - как это было в Буденновске или позже потом в Беслане, или в Норд-Осте, - то, конечно, надо вести переговоры. Как бы трудно это ни было, но переговоры надо вести всегда. И даже ради каких-то там таких тактических, может быть, бонусов.
Другое дело, что как человек военный я скажу: самое неприятное для нас, военных, - для людей особенно из спецназа, из "Альфы", из "Вымпела", из других спецслужб, кто участвовал в этой операции, - было нарушение основного правила. Правило: если ты дал команду военным, то не надо их останавливать. Любое решение хорошо в том случае, если оно доведено до конца. Я понимаю, что сейчас, наверное, многие слушатели или телезрители негодуют по поводу такого моего комментария, но в Буденновске было именно так. То есть спецназ уже практически выполнил поставленную задачу, понеся серьезные потери, в том числе и со своей стороны. И в тот момент, когда мышке осталось хвостиком вильнуть, их остановили.
Теперь как политик скажу. В США эта проблема решена процедурно, потому что процесс принятия решений, на самом деле, состоит из двух частей - из политического принятия решения и из военного принятия решения. Что это значит? Это значит, что пока политики принимают решение, штурмовать-не штурмовать, военные готовят операцию, разрабатывают планы, ведут разведку, доразведку и так далее.
Полный текст и аудиоверсия передачи находятся на сайте радио "Эхо Москвы" >>
