Накануне центрального матча 11-го тура чемпионата России между "Зенитом" и "Спартаком" корреспондент агентства "Р-Спорт" Тарас Барабаш попытался выяснить, почему фанаты этих команд считаются самыми непримиримыми в стране.
Взгляд мэтра
Несмотря на то, какие места в турнирной таблице занимают "Зенит" и "Спартак", матчи между этими клубами вот уже долгое время проходят в напряженной обстановке, благодаря настоящей вражде фанатов. Что уж говорить о том, когда оба клуба идут вровень в турнирной таблице. Наряду с московским "Динамо", столичный "Спартак" - сильнейший раздражитель даже для обычных болельщиков стадиона "Петровский" в Санкт-Петербурге. За долгие годы противостояния "Зенита" и "Спартака" в среде фанатов сложилось немало совсем не безобидных песен и зарядов с целью унизить и оскорбить друг друга и команду соперника. Не будь такого накала эмоций и страстей на матчах "Зенита" и "Спартака", футбол не был бы столь популярен, не становился бы религией для болельщиков клуба с берегов Невы. Не случайно ведь в Петербурге даже не интересующиеся особо футболом люди стремятся побывать раз в году именно на матче "Зенит" - "Спартак". Все знают, что во время сражений этих команд переполненная чаша "Петровского" напоминает готовый в любую минуту извергнуть раскаленную лаву вулкан. В Москве принято считать центральным для всей страны противостояние "Спартака" и ЦСКА, но в Северной столице с таким мнением считаться не станут, поскольку для Петербурга нет матча важнее, чем со "Спартаком", нет победы слаще, чем над "Спартаком". Почему бы не поговорить на сей счет с экс-тренером "Зенита" Германом Зониным?
- Герман Семенович, в то время, когда вы тренировали "Зенит", на трибунах стадиона имени С.М. Кирова в Ленинграде звучала нецензурная брань болельщиков команд-соперниц в адрес друг друга?
- Не было ничего подобного! На стадион никто не боялся ходить с детьми, на трибунах был настоящий порядок. Все было тихо и спокойно: никаких баннеров даже на матчах между "Зенитом" и "Спартаком"! А уж для "Зенита" никогда не было серьезнее соперника, чем "Спартак". Только представьте себе такое сейчас.
- Неужели не звучали непечатные выражения в адрес спартаковцев?
- Ни в коем случае. Не было такого. Не было кричалок как таковых в том понимании, которое существует сейчас. Я ведь, бывало, и с трибуны наблюдал за матчами в Ленинграде, но ничего оскорбительного в адрес спартаковцев не слышал.
- Но ведь культура боления прежде подразумевала ныне запретную выпивку прямо на трибунах!
- Рестораны со стадионом рядом открыты были: выпивай, пожалуйста! И все равно, все было в порядке. Никаких беспорядков.
- Тогда ведь и пиротехники не было на матчах "Зенита", клуб не получал штрафы после каждого домашнего матча.
- Пиротехника- это вообще безобразие. Нужно самые строжайшие меры предпринимать в этом отношении. Да и приезжие болельщики спартаковцы тоже молодцы: приезжают только дебоширить, орать нецензурные выражения и выпивать. Раньше такого не было, чтоб приезжим болельщикам сам футбол был не интересен, а только околофутбольные моменты.
- Если бы лет тридцать назад игрок "Зенита" ушел в "Спартак", а потом вернулся в "Зенит", подвергся ли бы он порицанию со стороны болельщиков, как недавно Владимир Быстров?
- Между разными клубами тогда существовала система обмена, ничего подобного тогда произойти не могло. Что вы? Тогда Быстрова никто бы так не порицал, как ныне.
Взгляд с фанатского виража
Не случайно в гимне фанатов "Зенита", знаменитого "Город над вольной Невой", встречается упоминание об одном единственном сопернике из числа команд с постсоветского пространства. Далеко не каждый клуб может похвастаться тем, что в словах гимна упоминается название команды какого-то другого соперника по чемпионату. Это ли не показатель того, что нет для "Зенита" врага на футбольном поле серьезнее, чем московский "Спартак"? Спрошу об этом у одного из лидеров фанатского виража Руслана Дрюма.
- Руслан, правда ли, что "Спартак" - сильнейший раздражитель для фанатов "Зенита"?
- Конечно, это так. Дело тут в том, что "Спартак" считается народной командой, у этого клуба очень много болельщиков. "Зенит" - "Спартак" - это олицетворение противостояния двух столиц.
- Но ведь бытует мнение, что "Спартак" - это уже давно не народная команда, как это было в 90-ые годы прошлого столетия. Чемпион Европы-1960 Виктор Понедельник и вовсе считает народной командой ЦСКА.
- Я с этим не согласен. У ЦСКА достаточно ограниченная армия болельщиков, которую абсолютно бессмысленно сравнивать с поддержкой, которой пользуется "Спартак". За "Спартак" болеет в разы больше людей, чем за ЦСКА.
- Так почему же в Петербурге больше не любят именно "Спартак"?
- "Спартак" - это первый московский соперник, с которым у "Зенита" начались враждебные отношения. До этого со всеми клубами у "Зенита" был нейтралитет. С тем же ЦСКА даже дружили когда-то. Так что как раздражитель выделю именно "Спартак", даже, несмотря на то, что сейчас более успешен на футбольном поле ЦСКА.
- Можно ли назвать десант спартаковских фанатов, прибывающих каждый год на матчи с "Зенитом" в Петербург самым организованным и жестоким из числа тех, что посещают город над вольной Невой?
- Сложно им дать определение как жестоким, но как одним из самых организованных – это, безусловно.
- Когда последний раз между фанатами "Зенита" и "Спартака" проходили организованные бои?
- Честно говоря, я не знаю. Вопрос не ко мне.
- В прошлом году спартаковские фанаты пальнули из ракетницы в обычных зенитовских болельщиков во время матча на "Петровском"? Не было желания заступиться?
- Этому инциденту никто особого внимания не уделил. Но когда происходят ситуации, выходящие из ряда вон, фанаты пытаются разговаривать друг с другом, чтобы такое не повторялось. Или какая-то ответочка происходит. Во всяком случае, беспредел не остается безнаказанным.
- "Зенит" в этом году после каждого домашнего матча получает штраф за использование пиротехники. Так ли обязательно ее использование на "Петровском"?
- Мое отношение к использованию пиротехники только положительное. Пиротехника придает дополнительный антураж матчу. В любом случае, пиротехника придает футболу эмоции. Если на поле будет происходить театральное представление, а трибуны при этом будут мертвыми, то футбол потеряет в привлекательности. Понятно, что никто не собирается швырять взрыв-пакеты на беговые дорожки стадиона. Но в разумных пределах, как часть шоу, давно уже пора обсудить вопрос использования пиротехники и обозначить рамки, в которых ее можно использовать во время футбольных матчей легализовано. И всем тогда будет проще: не будет штрафов для клуба, а футбол только приобретет. Можно же обозначить, что и как жечь. От этого выиграют и болельщики, и клубы.
- На матче с ЦСКА в этом году на вираж был развернут баннер, на котором были изображены два тонущих корабля и зенитовский фрегат. Это аллегория на тему враждебного отношения к "Спартаку" и ЦСКА?
- В принципе, правильно. Идея была такая: старт чемпионата, чемпионат длинный, а "Зенит" должен пройти его правильным курсом. Там ведь еще надпись была: "Пощады не будет, пленных не берем". Тот баннер скорее даже адресовывался всей премьер-лиге. Но в первую очередь – "Спартаку" и ЦСКА.
- В итоге фанаты подарили Владимиру Быстрову знаменитый баннер: "А был ли он человеком". Ведь сам Владимир мечтал заполучить его в подарок.
- Нет, никто его Быстрову не дарил.
- Как сейчас фанатский вираж относится к Владимиру? Заметно, что сейчас скандирования на тему спартаковского прошлого Быстрова поутихли.
- А никакое отношение к нему.
- Назовите примеры самых удачных баннеров "Зенита" за последнее время.
- Матч "Зенит" - "Спартак" в прошлом году, "Зенит" - "Крылья Советов", "Зенит" - "Сибирь" в Ростове.
- Как и при каких обстоятельствах была придумана песня "Саша Кержаков Ламбада"? Александр говорил даже, что только потому готов забивать голы, чтобы это скандирование почаще слышать.
- Когда к нам переходил Данко Лазович мы узнали об этом мотиве, потому что фанаты голландского ПСВ при забитых голах исполняли ламбаду. В принципе, мы это опыт переняли. Решили, что когда Лазович забьет свой первый гол, мы обязательно исполним ему ламбаду. А там уже Кержаков так долго не забивал, что мы ему тоже ее исполнили. Мы ламбаду готовы петь и другим игрокам, только пусть забивают.
- Не могу не спросить: вам как одному из лидеров фанатского виража больше по вкусу футбол "Зенита" Дика Адвоката или "Зенита" Лучано Спаллетти?
- Знаете, сложно сравнивать, потому что Адвокат привел "Зенит" к победам, которые навсегда останутся в памяти. Первое чемпионство на моей памяти, Кубок УЕФА, который казался каким-то нереальным и даже космическим. Тот футбол Адвоката для меня останется как сказка навсегда. Если только Спаллетти выиграет Лигу чемпионов – сможет превзойти Дика.
- В гимне "Зенита" до сих ор звучат слова "…Кубок УЕФА наш "Зенит" возьмет и победную песню споет". Но ведь взял уже. Может, пора спеть о Лиге чемпионов?
- Слов из песни все-таки не выкинешь, это все-таки гимн!
Взгляд народного артиста
Вот уже долгие годы, сперва ленинградский, а затем и петербургский "Зенит" пользуется особой любовью у артистов и музыкантов родного города. Народный артист страны Кирилл Юрьевич Лавров, бывало, напутствовал зенитовцев на очередные свершения словами: "Главное, обыграйте в этом году "Спартак"! Победа над "Спартаком" во все времена позволяла не считать сезон провальным для "Зенита", какое бы место не заняли "сине-бело-голубые". За подтверждением этого тезиса обращаюсь к народному артисту России Сергею Мигицко, настоящему фанату клуба с берегов Невы.
- Здравствуйте, Сергей Григорьевич! Известно, что нет для "Зенита" серьезнее соперника, чем "Спартак". Что для вас означает противостояние этих двух клубов?
- Это замечательное противостояние. Я вообще люблю увлекательные и принципиальные матчи. В них есть особая мотивация. "Зенит" - "Спартак" - это есть противостояние двух очень интересных и самобытных команд. Я с огромным интересом жду поединка 29 мая, потому что "Спартак" должен получить должок за прошлый сезон. В прошлом году "Зенит" добыл лишь очко в двух матчах со "Спартаком", поэтому наши ребята постараются сыграть на "Петровском" на полную катушку. Мне так думается. Я убежден, что нас ожидает очень интересная борьба. Такие игры я очень люблю, поэтому обязательно буду на матче, хотя у меня вечером спектакль (смеется). Но я обязательно буду на "Петровском".
- Почему самая непримиримая вражда именно между фанатами "Зенита" и "Спартака"?
- Мне кажется все идет от того, что всегда в матчах между этими командами идет бескомпромиссная борьба на поле. Команды играют по полной. У молодых футболистов играет кровь, они заводятся от того, что происходит на поле. Другой причины я не вижу. Наши фанаты серьезно болеют за "Зенит", москвичи болеют за "Спартак", от этого и оголяется нерв противостояния.
- Можно ли сравнить противостояние "Зенита" и "Спартака" с противостоянием двух театральных школ?
- Мне кажется, такое сравнение здесь уместно. Но, естественно, с какими-то оговорками. "Зенит" и "Спартак" - это две абсолютно разные школы, более различных просто нет. Тем интереснее будет грядущая игра. Я уверен, что никто не будет в обороне отсиживаться. "Спартак" даже играя в гостях, сделает ставку на атаку. Ну а уж о наших нападающих говорить и не приходится. Даст Бог, Саша Кержаков будет на ногах и Данни покажет, наконец ту игру, на которую способен и за которую мы его любим. Лазович должен проявить себя в воскресенье.
- Вам ближе модель игры любимого клуба при Адвокате или при Спаллетти?
- Хороший вопрос! Мне вообще очень нравится "Зенит" прежде всего. Как команда, как клуб, как коллектив. Я очень люблю "Зенит". При Адвокате команда показывала хороший футбол и выигрывала очень убедительно, ведь в 2007 году мы стали чемпионами. Может быть, при Спаллетти игра "Зенита" стала более озорной. А я люблю озорство, мне это очень близко, потому что у нас многие комедийные спектакли построены на озорстве.
- Когда вы слышите нецензурные кричалки на "Петровском", просто закрываете глаза на это будучи человеком искусства?
- А что я, по-вашему, должен сделать (смеется)? Это, конечно, не нужно. И так понятно, что москвичи болеют за "Спартак", а питерцы болеют за "Зенит". Но именно наши болельщики обладают огромным чувством юмора. Я убежден, что и среди спартаковских болельщиков найдутся люди с чувством юмора. Вот по мне, лучше бы фанаты состязались в чувстве юмора. Кричалки должны быть не с матом, а с юмором.
- Использование пиротехники добавляет красоты футболу на "Петровском"? По крайней мере, казне "Зенита" средств это явно не добавляет.
- Я пиротехникой на "Петровском" не занимаюсь, даю вам честное слово. Я бы пиротехнику не разрешил. И вот почему: со стороны пиротехника добавляет такой высочайший градус на нашем вираже. Все города, представленные в премьер-лиге могут только позавидовать тем эмоциям, которые переживает наш вираж. Когда наши болеют, у меня волосы дыбом встают и я сам поднимаюсь с места.
- В таком случае, у вас должна быть любимая кричалка.
- Конечно. "Зарядим все вместе, чтоб веселее было, чтоб не погасла вовеки эта сила"! Это просто супер. На такие вещи в театрах аплодируют.
- Один из лидеров фанатского виража Руслан Дрюма сказал мне, что "отношение к Быстрову никакое". Он играл за "Спартак". Вы поддерживаете Владимира, когда он играет за "Зенит"?
- Володя вернулся домой. Он извинился перед болельщиками, поступил, как настоящий мужчина. Он совершил серьезный поступок – извинился. Ну а там пусть каждый думает по-своему после этого. Если бы у Быстрова не было травмы, он был бы сейчас очень полезен команде.
- С каким счетом победит "Зенит" в воскресенье, Сергей Григорьевич?
- (смеется). Мне кажется, что счет будет 1:0 или 2:1 в пользу "Зенита".
Взгляд автора
Никогда не забуду свой первый матч на "Петровском". Удивительно, но то был не матч с участием "Зенита"! То была золотая игра чемпионата России по футболу между "Спартаком" и "Аланией" 1996 года. Тогда, будучи одиннадцатилетним мальчишкой, в первый и последний раз я стал свидетелем того, что за "Спартак" болела большая часть чаши стадиона "Петровский". Бывает же! Сейчас представить что-то подобное просто невозможно. Помню, как сейчас: промозглая погода, судейство моего тезки Безубяка, привычно дямящие на скамейке запасных москвичей Олег Романцев и Георгий Ярцев, победный гол Андрея Тихонова с острого угла, принесший "Спартаку" золото не где-нибудь, а в Санкт-Петербурге! С тех пор матчи с участием "Спартака" в родном городе не пропускал. И ни разу больше не становился свидетелем радости трибун голам "Спартака". В Петербурге это невозможно так же, как не возможна радость каталонцев голам футболистов "Реала" на "Камп Ноу". Все-таки "Зенит" - "Спартак" - это классика российского футбола, а не местечковое дерби двух команд столицы.
Редакция "Р-Спорт" проведет текстовую трансляцию матча ЧР-2010/2011 "Зенит" - "Спартак" >>
