Сразу после Нового года был опубликован отчет Счетной палаты РФ по итогам проверки расходования бюджетных средств в Абхазии. Аудиторы насчитали 347 миллионов рублей, израсходованных с нарушениями. Хотя это примерно десятая часть того, что республика получила от России за 2010 год, абхазская оппозиция решила, что аудиторы закрыли глаза на реальный объем хищений. В 2011 году Россия выделит Абхазии 4,3 миллиарда рублей. Президент Абхазии Сергей Багапш рассказал заместителю редактора отдела политики газеты "Московские новости" Ивану Сухову, что на этот раз никакие деньги не уйдут в песок. Интервью взято специально для РИА Новости.
- Сергей Васильевич, как 347 миллионов рублей нецелевого расходования из отчета аудиторов сочетаются с позитивным резюме главы Счетной палаты Сергея Степашина? Не считаете ли вы, что нецелевые расходы в объеме десятой части всего объема российской помощи, это многовато?
- На днях было заседание правительства Абхазии, где все эти вопросы были освещены. Есть анекдот: двое встречаются, и один говорит: "Знаешь, я обладаю сильным даром гипноза." – "А что можешь сделать?" – "А вот на втором этаже мужик живет - смотри, я сделаю, чтобы он голый выскочил на балкон и начал играть на гитаре". Начал что-то крутить руками, проходит пять минут, десять. Второй ему уже говорит: "Ну что, не получается у тебя?" И вдруг голый мужик вылетает на балкон второго этажа и кричит: "Ну, нет у меня гитары, нет! Чего ты ко мне пристал!" Так и здесь: ну не воровали мы этих денег!
Я расскажу, из чего это складывается. В Гагре у нас проект строительства водоводов, канализации, очистных сооружений. Там на 100 миллионов (рублей - прим. ред.) начаты изыскательские работы по головным сооружениям. По абхазским нормативам 1995 года, которые проверка Счетной Палаты взяла за основу, положено 6% от сметы тратить на изыскательские работы. Но сегодня на это отчисляется 10 – 12% сметы, а в России – 14% на каждый объект. Если объект стоит миллиард, значит 140 миллионов от сметы идет на изыскательские работы. Когда мы делали свои нормативы в 1995 году, у нас не было бюджета, не было денег, мы не могли отдавать большие деньги на проектирование просто исходя из своих возможностей. А проверка считала по этим нормативам. Это неправильно, мы сейчас даем 10 – 11% от сметы, это не ворованные деньги, а то, что положено: водоводы, канализация и очистные сооружения в Гагре – большой объект, на 800 миллионов. Аудиторы говорят: меняйте нормативную базу. Вот, базы не было, и сразу вылезли лишние 60 миллионов, которые сидят в этих 347. Это первое.
Второе – проблемы со сметой. Повели объект, а смета еще не готова. Уже начали объект, очищают участок, кроют, чтобы он высушился… Подходит смета – начинается выделение средств. Но то, что выделено до сметы, проходит как нецелевое расходование. Это справедливо. Другой вариант: готова смета, но нет экспертизы сметы. Смету получает управление коммунального хозяйства. Оно должно провести экспертизу сметы, подписать, передать в Минфин, Минфин открывает финансирование. Не успели с экспертизой, не сделали - все это тоже садится в эти 347 миллионов. Это не ворованные деньги, это деньги, которые ушли из-за того, что документация не проходила во время только лишь. Вот и все, другого там ничего нет. Дорогу нам строит российская структура, смета у них российская, и экспертиза российская, но смета сделана не до конца, и сразу выходит 40 – 50 миллионов нецелевого расходования. И это тоже садится в эти 347 миллиона. Вот какие это деньги.
- На 2011 год российские бюджетные расходы на Абхазию запланированы в размере 4,3 миллиардов…
- Даже больше немножко. Мы собственный бюджет увеличили в 7,5 раз с 2005 года. Я принял республику, когда бюджет был 400 миллионов рублей. Сегодня бюджет Абхазии 2,5 миллиардов рублей. А на будущий год я поставил задачу перед правительством увеличить его еще на 800 миллионов. Россия в этом году уже оказала помощи на 3 миллиарда, а всего собирается выделить 11 миллиардов рублей за три года.
- Готовы ли вы поручиться, что 10% опять не окажется за чертой нецелевого расходования?
- 100%. Я первый, кто это озвучил после публикации аудиторского отчета. Я прямо по пунктам сказал: первое, в чем нашли нарушения, и совершенно обоснованно - что у нас нет смет. Если это не новый объект, не всегда обязательно делать смету и проект, все зависит от того, что происходит – строительство, реконструкция, капитальный ремонт или текущий ремонт. Определена шкала. Если стоимость, скажем, свыше 1 миллионов 200 тысяч рублей, то смета обязательна. Но если мы везде кровли делаем одинаковые, как сейчас для 300 домов, что же, по каждой кровле делать проектно-сметную документацию? Это лишние расходы для людей, которые этим занимаются, мы от этого ушли. Если работ больше, чем на полтора миллиона – должна быть смета и экспертиза, договор между заказчиком и генподрядчиком, и, естественно, приемка. Одна из претензий аудиторов – в Абхазии нет права подписи казначейства. Ну, не создали мы казначейства. Я не буду создавать лишний орган, куда приходят строители и все остальные и начинают отстегивать лишнюю денежку. Я, наоборот, буду упрощать это все. Это мои законы, это законы нашего государства. Я не считаю, что все нормы и нормативы, которые сегодня есть в строительном бизнесе, надо воспроизводить. Там через столько надо проходить бумаг, что непонятно будет, куда эти деньги уходят. Для чего это все? Есть заказчик, подрядчик, Минфин, подпись – все, через банк ушли деньги. Контролирует их управление коммунального строительства. Вот сейчас я уезжал в Москву, ко мне подходили насчет паводков, которые скоро начнутся. В Псоу смывает дорогу. Там есть село, и если мы не укрепим 2,5 километра дороги, там полсела смоет. Я говорю: начинайте работать, я дам денег. Они отвечают: Сергей Васильевич, без сметы работать не будем. А смета - это 2 месяца. Через 2 месяца уже смета не нужна будет: там полсела не будет. И я ему выделяю деньги не из российской помощи, а из фонда приватизации, - это уже мои внутренние дела, наши бюджетные деньги. Идите, работайте, а тем временем делайте смету, проводите экспертизу, чтобы все имело законные основания. Ждать в данном случае я не могу.
- Будет ли в Абхазии масштабная приватизация в курортном секторе?
- Нет, пока нет. Мы сейчас начинаем серьезную реконструкцию курорта Пицунды, ведем переговоры с ВЭБом, чтобы продумать план совместной эксплуатации – будет ли это СП или долгосрочная аренда. Мы хотим весь курорт Пицунда поставить на полную реконструкцию. Уже есть план. Там такой есть ресторанчик на причале, вот оттуда начнем. Потом сделаем крайний корпус "Маяк", и так будем двигаться - закрыли зону, восстановили, ввели, закрыли – ввели. Это дорогой проект и сложный, кроме ВЭБа никто не справится.
- И все же, как без приватизации притащить в этот сектор российские инвестиции?
- Еще раз говорю, аренда на 49 лет. Долгосрочная аренда.
- А я могу с российским паспортом взять в аренду санаторий в Абхазии?
- В аренду - конечно. У нас в основном в аренду и берут российские бизнесмены. А купить можно только с абхазским паспортом.
- И это не будет меняться?
- Нет, меняться будет, но поэтапно. Я уверен в одном – и бог с ним, пусть это опять вызовет шум у оппозиции: россиянам нужно разрешить приобретать жилье и недвижимость в Абхазии. Но поскольку я знаю настроения людей, я пошел по другому варианту. Сейчас парламент готовит законопроект, чтобы первичное жилье начать продавать. То есть построим новый дом в городе, человек приедет, и ему необязательно быть гражданином, чтобы приобрести там первичное жилье. Продаем квартиру, у него она есть, он приезжает два-три раза в год, отдыхает. Пока пойдем по этому варианту. Но все равно придем к тому, что должны будем разрешить гражданам РФ приобретать недвижимость в Абхазии.
- Что за скандал был в прошлом году с передачей нескольких объектов России, когда выяснилось, что они и так были российскими?
- Речь о бывшей даче Горбачева в Мюссере. Когда мы озвучили решение передать ее для пользования руководителям российского государства, пошли разговоры, будто Багапш хочет отдать правительственные дачи России бесплатно. Но в Гаграх дача давно приватизирована и отдана администрации Краснодарского края, еще при Владиславе Григорьевиче Ардзинба (первый президент Абхазии. – прим. ред.). "Девятка" (правительственная дача. – прим. ред.) в Пицунде тоже передана еще в то время. Остается Мюссера, которая в свое время была отдана в аренду "Рособоронэкспорту". Конечно, эта дача должна быть для высокого руководства, мы ее сами не вытянем, там 400 гектар территории. Я говорю представителям оппозиции: паспорта российские вы хотите? Да. Пенсию российскую? Да. 11 миллиардов рублей помощи на три года? Да. Через границу хорошо проходить вы хотите. С паспортами у вас проблем никаких нет. Лечиться вам в Москве бесплатно Россия помогает. Границу вам строят. 1600 человек пограничников российских стоят. Военная база стоит. Безопасность есть. А вы хотите ничего никому не давать? Так не бывает. И мы разве землю отдаем? Что, человек, которому мы отдаем Мюссеру, ее положит в карман и увезет? Это просто причина поднять шум. Нас хотят рассорить с Россией, это вопрос номер один на повестке дня у оппозиции. Для чего - ума не приложу. Я им (оппозиционерам. – прим. ред.) говорю: у меня второй срок президентский заканчивается, я не собираюсь дальше баллотироваться. А вам работать. Если в Абхазию будет приезжать руководство РФ, это выгодно. Пойдут инвестиции, будут гарантии безопасности, будет развитие. Россия - дружественная страна. У вас кто-то другой есть, к кому прислониться? Если у вас есть американцы, вы так и скажите: вот, у нас есть американцы, мы хотим с ними вести диалог, мы с ними будем разговаривать. Или с Турцией. Найдите страну - и вперед. А я делаю то, что говорит абхазский народ. Мы выбрали, с кем нам выстраивать дальнейшие отношения в этой жизни.
- А как соотносится выстраданная абхазская независимость с таким плотным союзом с Россией?
- Так же, как она соотносится, например, для Литвы и других новых членов Евросоюза и НАТО с их участием в этих организациях. Мы выросли с Россией, мы там получали образование, мы воспитаны на этой культуре. У нас друзей других нет. С кем, кроме России, нам идти по этой жизни? Спекулировать этим нельзя.
- Как дела с продолжением признания независимости?
- Не форсируем этот процесс, но ждем, что он будет продолжаться. Работаем и на Ближнем Востоке, и в Южной Америке, сейчас едет большая делегация в министерство иностранных дел Перу. Процесс будем продолжать. Надеюсь, что и с белорусами мы спокойно найдем общий язык. На одной из встреч с Лукашенко мы начали говорить о признании, почему вопрос тянется. Я понимаю, что происходит, но поддерживаю со всеми нормальные отношения. Я ему сказал: Александр Григорьевич, это не главное, признаете вы Абхазию или нет, поверьте. Абхазию признала самая большая страна в мире, ближе России у нас страны нет. Вопрос в другом: неужели из всех стран, которые все вместе жили, из всех государств бывшего Советского Союза ни одного не нашлось, которое поддержало бы Россию, когда ее клевал весь мир? Меня вот это беспокоит, а не то, признает нас Белоруссия или нет.
