О причинах необходимости сокращения ядерных арсеналов во всем мире в интервью РИА Новости рассказал бывший посол Соединенных Штатов в Германии, участник переговоров по первому Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) Ричард Берт, который принял участие в Мировом политическом форуме в Ярославле.
- Можете ли вы рассказать нам о повестке дня второго Глобального политического форума и о главных вопросах, которые будут обсуждаться на нем? Что побудило вас принять в нем участие?
- Я приехал по приглашению Игоря Юргенса, советника президента Медведева и одного из организаторов этого Форума. Мы с ним вместе работали в международной организации «Глобальный ноль» («Global Zero»), ставящей своей целью уничтожение ядерного оружия во всем мире. Он попросил меня принять участие в этой конференции, чтобы я мог рассказать об инициативе «Глобального нуля» другим участникам мероприятия. Главной темой моего выступления будет тезис о том, что в последние двадцать лет в международной обстановке произошли коренные изменения.
Можно отметить два или три самых важных момента. Во-первых, в международных отношениях экономика стала играть более важную роль, чем военная мощь. По иронии судьбы, двумя ведущими странами мира, которые так и не признали важность экономики, являются Соединенные Штаты и Российская Федерация. Несмотря на окончание «холодной войны», они все еще слишком заняты поддержанием военного равновесия.
Во-вторых, главной угрозой для России и Соединенных Штатов является не масштабная война между этими двумя странами, а нестабильность, особенно на Большом Ближнем Востоке, от Кавказа до исламского мира и Средней Азии. Эта угроза исходит от слабых стран и терроризма. Ядерное оружие не является защитой от нее. На самом деле, угрозу представляет тот факт, что вероятность попадания ядерного оружия не в те руки постоянно увеличивается. Например, Усама бен Ладен говорит об уничтожении четырех миллионов человек, и единственный способ, которым он может этого добиться – это применение ядерного оружия. Можете себе представить, что бы произошло, если бы в Москве во время недавних взрывов в метро был совершен акт ядерного терроризма? Жертвами стали бы сотни тысяч, может быть, даже миллионы, а не несколько человек.
И наконец, мы считаем, что для того, чтобы устранить эту новую угрозу, не старую угрозу войны между Россией и США, а эту новую угрозу ядерного терроризма, все ядерные державы во главе с Соединенными Штатами и Россией должны пойти дальше нового Договора СНВ, по которому обе страны все еще сохраняют большие запасы ядерного оружия. Пора собрать за столом переговоров все ядерные державы переговоров и приступить к полному сокращению ядерных арсеналов. Мы не сумасшедшие и не идеалисты, мы понимаем, что понадобится не пять и даже не десять лет, этот процесс может растянуться на двадцать лет и более. Однако мы верим, что это предотвратит попадание ядерного оружия в другие страны и со временем ослабит, а затем и сведет на нет угрозу ядерного терроризма.
Главное – это, как выразился Михаил Горбачев, использовать «новое мышление». Новое мышление необходимо не только Москве, но и Вашингтону. С заключением нового договора СНВ достигнут некоторый прогресс, однако необходим новый импульс, дать этот импульс могут президенты Барак Обама и Дмитрий Медведев.
- Как вы думаете, данный Форум как политическое событие сможет привлечь внимание к вопросам безопасности?
- Я на это надеюсь. Я понимаю, что на повестке дня международного сообщества стоит много вопросов. Люди обеспокоены вопросами экономики, они думают о демократии, о демократизации. Обсуждаются вопросы о том, как создать политическую систему, отражающую культуру и историю страны. Все это важно, однако нельзя упускать из виду главную цель – выживание. Я надеюсь, что на данной конференции мне удастся добиться, чтобы вопросы ядерного оружия заняли видное место в ходе обсуждения современных международных проблем.
Моя секция называется «региональная безопасность». И я опасаюсь, что, рассматривая вопросы региональной безопасности, участники будут обсуждать все тот же вопрос об усилении мер безопасности. Я понимаю политическую важность этого вопроса, однако он оставляет в стороне главную проблему: безопасности Соединенных Штатов, России и других европейских стран угрожает не традиционная война в Европе, а распространение ядерных технологий и ядерного оружия.
- Может ли на Форуме быть поднят вопрос о нераспространении ядерного оружия вообще и в Иране в частности?
Я соглашусь с тем, что существует проблема, как я считаю, проблема обретения Ираном ядерного потенциала. Я не думаю, что Иран применит ядерное оружие против Израиля. По моему мнению, это очень маловероятно – ведь Израиль на это ответит. Вообще, иранцы очень осторожно подходят к вопросам своей внешней политики. Проблема заключается в том, что если у Ирана появится ядерное оружие, то подобное решение примут еще три или четыре страны. Например, Турция, Сирия, Египет, Саудовская Аравия. И через десять лет мы столкнемся с ситуацией, когда в самом опасном и самом нестабильном регионе Ближнего Востока появятся пять или шесть ядерных государств. Вот почему необходимо действовать именно сейчас.
Настал переломный момент. Если не сделать сейчас необходимые шаги, то ситуация значительно ухудшится. Наилучшим способом решения проблемы будет признание того факта, что у нее нет единого решения.
Наша организация «Глобальный ноль» выступает за то, чтобы нынешние ядерные державы сократили и уничтожили свои ядерные арсеналы и создали в ходе этого процесса прочные и высокие барьеры, которые не позволят другим странам обрести ядерное оружие.
Я считаю, что перед администрацией Обамы по-прежнему стоит задача наладить с Ираном конструктивный диалог и обсудить вопросы ядерной модернизации и другие важные темы. Я думаю, что политика санкций, которая была поддержана в Совете Безопасности ООН Россией, Китаем и европейскими странами, направлена на то, чтобы оказать на Иран давление, которое подтолкнет его к такому диалогу.
Соединенные Штаты ясно дали понять, что они не хотят войны с Ираном. Вместе с тем в решении иранской проблемы могут оказаться полезными и другие механизмы. Один из них – переговоры о контроле над вооружениями. Я думаю, Ирану будет сложней оправдывать осуществление своей ядерной программы, если нынешние ядерные государства – производители большого количества урана будут делать реальные шаги к разоружению. В этом случае Ирану действительно будет труднее оправдывать свою ядерную программу. Мы также должны дать понять, что мы намерены пригласить к участию в переговорах, упоминавшихся выше, такие ядерные державы, как Китай, Индия и Израиль, который, хотя и не признан ядерным государством, должен участвовать в этом процессе. В этом случае, иранцам будет труднее обосновать свою ядерную программу.
- Какой результат вы ожидаете от дискуссий на данном Форуме?
- Мы хотели бы, чтобы Россия и Соединенные Штаты в начале следующего года объявили о том, что они собираются возобновить переговоры по договору, который значительно сократит их ядерные арсеналы. Мы хотели бы, чтобы общее количество стоящих на вооружении и хранящихся на складах ядерных боеприпасов составляло по одной тысяче с каждой стороны. Это будет значительным сокращением ядерных сил каждой из сторон. Это касается всех вооружений, и стратегических и тактических.
Мы проводили опросы общественного мнения в каждой стране, обладающей ядерным оружием, в том числе в России, Китае, Индии и даже во Франции, и в каждой из этих стран большинство людей высказались за уничтожение ядерного оружия. Ни в одной из стран, в которых мы проводили опросы, в том числе и в России, люди не поддержали идею сохранения ядерного оружия. И это очень важно понять.
