22 апреля в поселке Шушенское (Красноярский край), который, как и Саяно-Шушенская ГЭС стоит на Енисее, состоялся сход граждан. Туда был приглашен начальник службы мониторинга гидротехнических сооружений СШГЭС Николай Стефаненко. Инициатива этой встречи принадлежит тем жителям Шушенского, которые всерьез опасаются разрушения плотины и не доверяют информации официальных СМИ.
Хочу спросить о будущем паводке, многих волнует, справится ли плотина и не будет ли наводнения, что будет с плотиной и с нами?
Никакого наводнения в этом году не будет, и я объясню почему. Какой режим у нас бывал в годы нормальной эксплуатации, когда работали все агрегаты? Наша цель такая была – накопить водохранилище, максимальную отметку мы набирали где-то в августе-сентябре, и потом постепенно «срабатывали» всю зиму. В этом году мы не будем копить водохранилище в прежних объемах, воды нужно ровно столько, сколько требуется для бесперебойной работы в паводок 3, а зимой 4 гидроагрегатов. Прибывающую воду, мы будем понемногу сбрасывать без быстрого накопления. Сейчас у нас прогноз притоков в водохранилище близок к средним значениям за много лет, выше нормы только на 20-30%. Где-то по 2-3 тысячи кубометров в секунду будем сбрасывать. В половодье 2006 года мы сбрасывали до 7 тысяч кубометров.
А сколько сейчас воды в водохранилище?
На сегодняшний день отметка верхнего бьефа 503 метра, уровень минимальный – 500, то есть три метра до минимального уровня надо еще «сработать».
Когда будут построен обводной водосброс, и с какой отметки он будет работать?
По готовности нашего берегового водосброса: на сегодня один из двух тоннелей полностью закончен, сейчас достраиваются колодцы для гашения воды. К 1 июня береговой водосброс будет готов, и, в случае необходимости, паводковые воды мы будем по нему пропускать. Но вероятнее всего он даже и не потребуется, это мое мнение. Отметка порога берегового водосброса 524 метра, это на 24 метра выше, чем уровень минимальной отметки водохранилища, так называемого мертвого объема. Пропускная способность одного тоннеля около 2 тысяч кубометров в секунду.
Цель у него одна - безопасность сооружения. Он нужен чтобы сбрасывать дополнительную воду, минуя основной водосброс на плотине.
Кстати о строительстве берегового водосброса говорил еще в 80 годы Валентин Брызгалов (гендиректор СШГЭС в 1984-2001 – ред.), но в то время никто не понимал: как так строить сооружение, которое будет просто сбрасывать воду, а энергии давать не будет? Сегодня реальность такова, что введены новые нормативы при проектировании таких гидротехнических сооружений, у которых кроме эксплуатационного водосброса должен быть еще один независимый. Например, на Чиркейской ГЭС имеется только береговой водосброс через левый берег реки.
А они им пользовались?
Да, по-моему, два или три раза.
Как объяснить то, что до 2002 года вы нас обманывали, говоря, что в плотине нет ни одной трещины, и только в 2002 году вы выпускаете фильм о заделке этих трещин французами. Вот как верить вам?
Вы не правы. Трещину в бетоне напорной грани ремонтировали в 1996 году. Эти данные были абсолютно открыты и не наша вина, что вы их не знали. Это, видимо, было не очень интересно средствам массовой информации, поскольку информация конечно больше техническая. Но все это и до сих пор есть в открытом доступе и в любой библиотеке вы можете эти журналы взять и прочитать. В журнале «Гидротехническое строительство» в 97 году была большая статья, а в 98 году целый номер этого журнала (№ 9– ред.) был посвящен ремонту трещин.
Объясните, пожалуйста, почему появились эти трещины?
Практика гидростроения у нас в России и в СССР такова, что сооружение «нагружают», вырабатывают электроэнергию еще на недостроенном объекте. Первый проект, который был разработан, предполагал построить СШГЭС за три года. Если здесь есть строители, они могут представить, что это такое - ежегодно укладывать 3,2 млн. кубов бетона. Это очень сложно даже для современного технического уровня, не говоря о том времени.. Но такой проект был.
Пуск первого агрегата предусматривался в 1978 году К этому времени плотина по требованиям пускового комплекса, была недостроена. То есть плотина в ширину стоит на четырех столбах, толщина каждого 27 метров. Для того чтобы пустить и вырабатывать энергию в 1978 году, надо было, чтобы полностью были построены четыре столба, а был построен только один – первый. И при «нагружении» плотины водой, в бетоне и образовались трещины. То есть трещины эти не в 1995 или 2000 году образовались, а идут со времен строительства. Это первая причина. Может даже не первая, а вторая, а первая это когда проектировали сооружение, как всегда, хотели построить самое высокое, самое мощное, самое-самое гидросооружение. Опыт строительства к тому времени был такой – гравитационная плотина Братской ГЭС, гравитационная плотина Красноярской ГЭС. Опыта строительства арочно-гравитационой плотины, как наша, не было. Но, кстати, я вам скажу, что и даже тогда предполагали, что может появиться зона разуплотнения в бетоне, но небольшая. Во многих других странах, в мировой практике, сооружение не нагружают пока полностью оно не построено.
Еще раз повторю – плотину отремонтировали, сделали хорошо. Мы пробовали делать ремонт своими силами, еще в 1991 году, но технологий у нас не было, не было возможности. И вот французская фирма «Солетанж» в 1995 году провела опытные работы, и в 1996 году весь бетон напорной грани был отремонтирован. И с тех пор до сегодняшнего дня в бетоне никаких изменений нет.
А вы учитываете влияние землетрясений? Я слышал мнение о том, что плотины и водохранилища провоцируют землетрясения.
Недавно был в Петербурге, на ученом совете института гидротехников и там обсуждались, в том числе и эти вопросы. Все опасения по поводу негативного состояния системы «плотина-основание» не подтверждаются натурными данными, которые есть. Плотина рассчитана на землетрясение. Все плотины рассчитаны. Наша плотина перенесла алтайское землетрясение в 4 балла, и никаких изменений не претерпела. Сразу же после землетрясения был проведен полный комплекс наблюдений – нет изменений.
Теперь по поводу связи землетрясений и объема водохранилища. Наше водохранилище объемом 31 кубокилометр. Братское - в десятки раз больше, а сейсмические изменения как раз зависят от объема водохранилища. Но никто не говорит про Братскую ГЭС. Некоторые из ученых-геофизиков говорят, и это в общем-то доказано, что такие сооружения, которые создают водохранилища, они наоборот способствуют разрядке напряжения в земной коре. У нас в плотине целый комплекс датчиков, которые следят за поведением плотины, рядом в Черемушках есть сейсмологическая станция. Это наша станция, но работают на ней и обслуживают сотрудники Алтайско-Саянской экспедиции, (Сибирское отделение РАН), которая контролирует сейсмологическую обстановку вокруг гидроузла и предоставляет нам информацию в целом об обстановке в регионе. На сегодня никаких опасений по поводу сейсмособытий в районе плотины нет..
Почему в состав ваших комиссий не включен Алексей Николаевич Дмитриев, и другие ученые, которые еще в 60-е годы утверждали, что нельзя в этом месте строить плотину? Их отстранили от работы и поставили другую группу, которая дала заключение о строительстве.
Вы извините, я такими сведениями не располагаю. Только знаю, что существовало очень много вариантов для выбора створа ГЭС, предлагали ее построить даже в районе Шушенского. Это было еще в 50-е годы. Потом решили, что строительство в горной местности более экономически выгодно и более надежно, поэтому построили там. А так как сначала предлагалось Шушенское, станция так и стала называться – Саяно-Шушенская.
Нет ли опасности обрушения в водохранилище грунтов, скал и так далее, которые подмылись водой? Может ли от них образоваться волна, которая перельется через гребень?
Еще на стадии проектирования обследовалось состояние ложа возможного затопления. Эти оползневые массивы, о которых вы говорите, все они на сегодняшний день затоплены. Есть один оползневый массив, который находится на расстоянии больше ста километров от Саяно-Шушенской ГЭС, на границе с Тувой. Но по своему объему и по рискам сползания он совершенно несоизмерим с тем, что затоплено, и никак не сможет вызвать образование волны. Даже если он и сойдет, волна не появится, так как водохранилище в той зоне, даже при самом максимальном уровне, имеет глубину 40. Мы ведем и будем продолжать наблюдения за этим массивом. Хотя, еще раз повторю, для безопасности, Саяно-Шушенской ГЭС и всех живущих ниже ее никакой угрозы он не представляет.
По механическому оборудованию машинного зала можно?
К сожалению, я плохо владею этой информацией, так как отвечаю за состояние гидротехнических сооружений станции. А что вы хотели знать?
После аварии глава Ростехнадзора Кутьин сказал, что будет сделано так, чтобы вращение гидроагрегата было напрямую связано с аварийно-ремонтными затворами. Это сделано?
На этот вопрос я могу ответить. Система виброконтроля, которая сейчас устанавливается на гидроагрегатах, ровно так и устроена, как вы сказали. То есть в случае какого-то выхода из штатного режима, аварийные затворы в верхнем бьефе сразу опускаются. И это было одно из условий Ростехнадзора при пуске наших агрегатов.
То есть вы хотите сказать, что 5 и 6 агрегаты уже оборудованы?
- Да. Без оборудования этого, без дополнительного резервного питания, независимого, которое находится на гребне плотины, агрегаты не приняли бы даже в опытную эксплуатацию. Я знаю, что на агрегатах сейчас стоит три системы виброконтроля, это системы разных производителей.
Согласно федеральному закону, каждое гидротехническое сооружение должно получить декларацию безопасности, имеется у нашей плотины такая декларация на сегодняшний день?
Да, на сегодняшний день декларация безопасности есть. Срок действия ее установлен до 1 июня текущего года, и была она утверждена заместителем председателя Ростехнадзора Ферапонтовым 30 декабря 2009 года. Это основной правоустанавливающий документ, дающий право на эксплуатацию нашего сооружения.
До аварии тоже имелась декларация безопасности, но, тем не менее, авария произошла, в связи с этим такой вопрос, существовали ли какие-то нормативы, которые бы регламентировали максимально допустимые вибрации гидроагрегатов?
До аварии тоже существовала декларация безопасности, и она регламентировала именно эксплуатацию гидротехнического сооружения, а авария была на оборудовании, а не на гидротехническом сооружении.
Для меня это единое целое, единый комплекс.
Ну, понимаете, это комплекс, но тогда, допустим гидроагрегаты надо бы включить в напорный фронт плотины, к примеру. Тогда будет проводиться декларирование и гидротехнического сооружения и гидроагрегатов. Могу пояснить, что на сегодняшний день, в рамках компании разработана и утверждена система управления безопасностью и надежностью гидротехнических сооружений, сам несколько лет ею занимался, Но уже в феврале этого года на 4 всероссийском совещании гидроэнергетиков было принято решение, что ее надо распространить и на механическое оборудование. Это то, о чем вы говорите.
Наличие датчиков на ГЭС, следящих за техническим состоянием, само по себе ничего не говорит, эти датчики были и 15 августа и 17 августа, тем не менее, авария произошла. Какой смысл в датчиках?
- Еще раз по поводу датчиков. У нас в плотине установлено большое количество датчиков, более 10 тысяч, мониторинг и диагностику обеспечивает специализированное подразделение, руководителем которого я являюсь с 2002 года. И я могу заявить, что это моя ответственность, я отвечаю за безопасность гидротехнического сооружения. Кроме юридической ответственности я несу еще, что труднее, моральную - в нижнем бьефе мои друзья и родные живут и погибли люди, которых я лично знал много лет. По плотине проводится мониторинг, диагностика….
Она же диагностировалась и раньше…
Подождите, дайте мне ответить. Плотина, плотина, понимаете, как она была надежной так она надежной и осталась. А авария произошла на оборудовании. Плотина обеспечена контролем, ,те ремонты, которые делались, повышают надежность этого сооружения. По СНиПу, есть такой нормативный документ, срок службы такого сооружения 1 класса, гарантийный срок, можно сказать – сто лет. Но если регулярно проводить техобслуживание сооружения, плановые и профилактические ремонты, то, при условии качественного строительства и укладки бетона, срок его службы можно продлевать вплоть до бесконечности.
Теперь по оборудованию. Для гидромеханического оборудования, мониторинг и диагностика были регламентированы переносными комплексами. То есть, вы берете переносной комплекс, подъехали к агрегату, замерили и уехали на целый год. Один раз в год проверка должна была быть обязательно. Вот такие нормативы и нормативные базы, теперь наши агрегаты под контролем ежесекундно, благодаря новой системе, о которой я уже говорил. Главный инженер «Ленгидропроекта» Борис Юркевич, если кто-то читал его выступление на конгрессе гидроэнергетиков, сказал: «Эта авария сверхпроектная, персонал выполнял все требования нормативной проектной документации, и она все равно произошла». Существует такая международная комиссия по большим плотинам, где очень серьезно рассматриваются вопросы безопасности плотин, собирается она ежегодно. Я был на некоторых заседаниях. Но, к сожалению, я ни разу не был на таких же комиссиях по безопасности гидротурбинного оборудования.
Поясните ваши действия, если приток в водохранилище превысит расход?
На сегодняшний день, максимально прогнозируемый приток может случиться 1 раз в 10 тысяч лет, это – 24,5 тысячи кубометров в секунду. Ели такой приток случится, то он будет пропущен через существующий водосброс и дополнительный береговой водосброс. Этот приток будет сбрасываться в нижний бьеф с максимальным расходом до 9 тысяч кубов в секунду, что конечно больше чем в 2006 году. Даже если приток к створу будет 24 тысячи кубов, мы его пропустим, с аккумулированием воды в Саяно-Шушенском водохранилище, но без превышения отметки НПУ – 539 метров. Но запомните одно, есть разница между 24 тысячами и 9 тысячами. Если бы не было плотины - плавали бы на лодках и хлеб раздавали, как в 1968 в г. Абакане.
Как ведет себя верхняя часть плотины? Судя по сообщениям в СМИ идут подвижки и плотина наклоняется вниз? И Вы все-таки не ответили, как ведут себя трещины в настоящий момент.
На сегодняшний день трещин в плотине нет, я об этом уже говорил. До ремонта чрез трещины сочилось где-то 475 литров в секунду, представьте себе, две с лишним бочки ежесекундно выливалось в галерею. Когда сделали ремонт, то максимальный расход, который идет через швы, например, составил не больше пяти литров, и объемы не изменяются. Сопоставьте. Плотина наша арочно-гравитационная воспринимает гидростатическую нагрузку примерно на 60% как гравитационная, на 40 % - как арочная. То есть собственным весом - это 20 с лишним миллиона тонн, и арочным распором в берега. В связи с этим она имеет так называемые сезонные наклоны гребня плотины. Она наклоняется, потом возвращается. Сезонный наклон порядка 75 – 80 мм. То, что вы говорите, она как бы наклонилась и не вернулась, это именно связано с ремонтами. Ну, вот представьте: взяли плиту бетонную, в трещину какой-то раствор закачали, потом плотина возвращается или плита, она уже в это место не сядет, то есть если говорить технически – она изменила статическую схему своей работы. Надежность и безопасность обеспечена, но вот эти величины есть. Максимальные смещения гребня в ключевой секции, которые определены декларацией безопасности, утверждены Ростехнадзором, могут достигать 148 мм, могу немного ошибиться. Сегодня перемещение около 80 мм. Сейчас плотина возвращается в верхний бьеф.
В штат ГЭС введены такие цеха как машинный, электроцех, техническая лаборатория, которые были ликвидированы?
Вы неправильно говорите. Электротехническая лаборатория всегда была в штате, а электротехнический, турбинный цеха, при реформировании гидроэнергетического комплекса, выведены в дочерние предприятия. Но я вам скажу, вся разница в том, что те, кто выведен, работают с СШГЭС по договорам, в остальном, как работали, так и работаем.
Вы меня убедили, плотина стоит нормально, но скажите, а есть модель, расчет прорыва этой плотины?
Да, это один из нормативных документов, который вместе с декларацией должен быть разработан. Только это называется «расчет ущерба в случае аварии на гидротехническом сооружении». Но, огорчу вас, эти документы под грифом «секретно». Но они связаны с ущербом, не с безопасностью.
Не задумываются ли специалисты, чтобы понемногу разбирать плотину, до половины хотя бы? И работать на вечные века, как первые агрегаты работали на малой воде.
Я вас понял. Но что такое разобрать плотину? Технически это исключительно сложно. Это на десятки лет будет работа всем, я уже говорил, из чего она сложена. Но потом, если это сделать, встанет вопрос о том, где брать электричество, кто будет регулировать воду. Вот в половодье 2006 года, мы сбрасывали до 7 тысяч кубов в секунду. А не было бы плотины, в 2-3 раза больше воды было бы в нижнем бьефе. Плотина же аккумулировала ее, эту воду. Разбирать – это технически неправильно. Сооружение надежное, нужно такой же надежной сделать работу гидромеханического оборудования, что в настоящее время и делается.
В материал не включены несколько вопросов, которые относились к компетенции местных властей и управлениям ГО и ЧС.
