Смотреть видеоинтервью Александра Лебедева и Ирины Ясиной>>
С 1 июля этого года на всей территории России вступает в силу закон, запрещающий работу игорных заведений везде, кроме четырех специально отведенных для этого зон - в Приморском и Алтайском краях, Калининградской области и на границе Краснодарского края и Ростовской области.
На вопросы о будущем игорного бизнеса после 1 июля ответил известный бизнесмен, политик, автор законопроекта о выводе игорных заведений за пределы российских городов Александр Лебедев. Беседовала Ирина Ясина.
- Саша, скажи, пожалуйста, мое опасение, что казино и залы игровых автоматов могут возникнуть в центре Москвы после 1 июля, имеет какие-то основания?
- Хочется, конечно, как Андрей Дмитриевич Сахаров, сказать, что и я тоже не очень верю, но надеюсь. Но здесь столько копий сломано за последние годы... Есть много публичных выступлений премьер-министра, а в тот период – президента Владимира Путина (он, кстати, автор закона). Есть недавнее выступление Дмитрия Медведева на эту тему. Все они жесткие, бескомпромиссные. Есть позиция московских властей, есть позиция многих губернаторов.
- На прошлой неделе выступал Шаталов, замминистра финансов. Он сказал, что бюджет не досчитается многих миллиардов рублей из-за переезда игрового бизнеса в специальные зоны. Правда это или нет?
- Ну, в Москве, напомню вам, по-моему, в 2005 году, по заявлению мэра, собиралось около 2 млрд рублей.
- Не очень много.
- Хотя обороты бизнеса по стране составляли от 3 до 5 млрд по западным оценкам. Наши оценки, по-моему, не сильно от них отличаются. А Москва, естественно, - регион №1, тот, где большая часть денег.
Я хочу напомнить, почему мы когда-то вообще решили взяться за этот закон. Не потому что мы такие ханжи и считаем, что нельзя вообще это допускать. Просто во многих городах впечатление такое, что вообще ничего, кроме "одноруких бандитов", нет – какие-то два покосившихся дома где-то, где, я извиняюсь, можно купить бухло.
- Народ пытается заработать.
- Народ, естественно, запутался. К этому, конечно, прилагает руку реклама, которую всюду видишь и невольно веришь, что можно таким образом обогатиться. А поскольку нет никакого регулирования и администрирования, то, естественно, ты всегда проигрываешь. И речь шла о том, чтобы защитить несколько десятков миллионов наиболее бедных наших граждан. Я не сильно озабочен тем, что некий богатый парень, если у него есть лишние деньги, готов ехать в казино. Ну, в конце концов, пусть проедет куда-то за пределы городов.
Но есть дети, матери-одиночки, пенсионеры, люди необразованные. И если они, буквально на выходе из метро, сразу пойдут проигрывать последние деньги - понятно, чем это может закончиться. Какой-нибудь социальной или личной катастрофой...
- Люди всегда надеются выиграть.
- Да, но их обманывают. Администрирование этого бизнеса в России нельзя сравнить, скажем, с администрированием в Лас-Вегасе. В какой-то момент я не поленился и съездил в Лас-Вегас, чтобы посмотреть, как там это делается. У них игра в казино или на игровых автоматах – это как такой большой Диснейленд, куда приезжают семьями. Они копят деньги для игры и там можно на 10 долларов играть целый день и выиграть. Но там действует жесточайшее регулирование соблюдения законодательства.
У нас же, мне кажется, все доведено до абсурда. Может быть, даже и идея с зонами. Но давайте не будем никого упрекать в том, что зоны не готовы. На Азове они как-то продвинулись: есть какая-то инфраструктура, коммуникации. А потом: ведь, наверное, думали, что те самые люди, которые заработали 15-20 миллиардов долларов за истекшие 10 лет, и будут заниматься застройкой этих зон... Это ведь люди всем известные, их не так много. Это не такой мало-средний бизнес - на самом деле, это несколько крупных групп.
- Типа Олега Бойко? (Олег Бойко – совладелец Ritzio Entertainment Group, крупнейшей игорной компании России – ред.).
- Ну, есть еще целый ряд серьезных инвесторов, которые традиционно, прежде всего в Москве, на самом деле связаны с рынками, с какими-то строительными проектами.
- А что будут делать эти бизнесмены, которые зарабатывали $10-15 млрд?
- Ну, по-моему, Ritzio (Ritzio Entertainment Group – ред.) объявила, что завод в Калининградской области они перепрофилировали на производство других автоматов. Офисам, которые им принадлежат, будет найдено другое применение, а те, которые арендовались, просто уже не будут арендоваться.
Да, безусловно, люди лишились значительных доходов. Но чем больше заработали бы эти бизнесмены, тем, еще раз подчеркиваю, наверное, меньше оснований было бы рассчитывать, что эти заработки они хотя бы частично потратят на обустройство игровых зон. Потому что они утверждают, что туда ездить никто не будет, что люди богатые, скорее, съездят в какую-нибудь другую страну.
- В Атлантик-Сити, да? Или в Монте-Карло?
- Ну, в Европе можно кое-где играть. Нормандское побережье, юг Франции. Казино есть в Европе везде, они просто там в уголке, их не видно. А игорные автоматы можно найти в любом пабе в Англии.
- Но там почему-то нет такого ажиотажа вокруг этого.
- Ну, может быть, все-таки культура другая. И люди понимают, что особо не разбогатеешь. То есть тебя массовым образом не дурят на уровне всех видов пропаганды, какие только существуют. Была же известная шутка, что в некоторых игровых автоматах в России стояло ведро. Ну, просто ты бросаешь денежку, она туда физически падает - а ведро потом сзади вынимают. Хотя и есть правило - что-то такое про "90 на 100". 90 – это выигрыш клиента, а 100 – это выигрыш владельца автоматов. На самом деле, оно у нас нигде не соблюдалось. И налогов особо никто не платил, еще раз подчеркну. Большой занятости это тоже не создавало.
- А почему не платили налоги? Это недостаток администрирования?
- Ну, зачем платить налоги, если можешь договориться, допустим, с местным отделением милиции или с
местной налоговой? К сожалению, игорный бизнес - это очень коррумпированный вид деятельности. По уровню доходности это сопоставимо только с торговлей наркотиками и оружием. Это легальный бизнес, который вполне официально – и это известно во всем мире, есть соответствующие экспертные заключения, – окупается, условно говоря, через месяц. Можешь себе представить? Вот поверь мне, все виды бизнеса, которые я знаю, которыми я занимаюсь - авиаперевозки, сельское хозяйство – таковы: ты будешь много лет в это вкладывать, вкладывать, вкладывать... И если тебе повезет, когда-нибудь будешь получать прибыль.
У нас в стране не всем везет, условия для ведения бизнеса трудные. А здесь стопроцентно: поставишь в правильном месте - около метро в центре города, а лучше в каком-нибудь большом жилом доме - игровые автоматы, сделаешь какую-нибудь яркую рекламу, которую видно за 10 км, и граждане точно туда придут отдавать свои денежки.
Средний автомат, я помню, стоит тысяч 10, по-моему, долларов. Ну, вот он окупается через месяц-два. Дальше ты получаешь чистый кэш. С таким кэшем откупаться от проверяющих, как говорят специалисты, сам Бог велел. Там где кэш, там всегда коррупция.
- Твои слова подтверждают мои опасения, что, скорее всего, даже если казино и исчезнут, то потом снова появятся - в каком-то, может быть, модифицированном виде.
- Ну, может быть, на каком-то другом витке нашего общественного развития. В конце концов, если зона будет не в районе Владивостока, не на Алтае… Я бы в Алтае вообще туризм бы развивал. Там инфраструктуры нет. Я был там в прошлом году, ездил в Монголию через Алтай. Потрясающе красиво, но чудовищные условия - начиная с аэропорта и дорог и заканчивая, извините, отхожими местами. Какие уж там игорные зоны,
извините, вы что, смеетесь? Если на такую красоту смотреть никто не поедет, то кто туда потащится играть в казино или в автоматы?
А вот где-нибудь, условно говоря, в районе Сочи – это соответствует местным условиям. По-моему, там, где граница между Ростовской и Краснодарской областями – там есть одна из зон, на границе с Азовским морем. Для того, чтобы нам сезонность ликвидировать, почему бы в Сочи не сделать такое - где-нибудь там, сбоку? Заодно можно будет использовать те объекты, которые останутся там после Олимпиады и которые, к сожалению, придется ведь дотировать, субсидировать - ведь они не могут сами себя содержать.
- Последний момент. Вот мне как-то не очень понятно, как же так московское правительство легко согласилось на исчезновение такой синекуры, как игровые автоматы и казино? Борьба закончена с их стороны?
- Ну, кстати, хочу сказать, что по сравнению с другими видами бизнеса, которые они все-таки активно отстаивают (гостиница «Россия» или Москва-сити, или так называемое элитное, а я его называю псевдоэлитным, жилье, которое никто не может купить), от казино они отказались как-то довольно быстро… Мне кажется, они оценили, что федералы были настроены очень жестко.
- То есть иногда проще отступить?
- Да, я думаю, они вовремя оценили, что, может, не стоит сопротивляться. Ну, посмотрим. Мы же не все знаем.
- Интересно будет. Вот уже говорят про спортивный покер, который по распоряжению министра Фетисова был внесен в перечень видов спорта.
- Но это слишком очевидно. Просто мы увидим, физически увидим... Да, в Москве было несколько тысяч объектов, включая маленькие точки, которые стоят где-то в пешеходных переходах, спальных районах. А за эти пару лет со времени принятия закона, конечно, количество их уменьшилось, подчистили какие-то совсем очевидные и безобразящие город точки. Сейчас, по-моему, есть официальная статистика в газетах – речь идет о нескольких десятках крупных казино, сотнях крупных сетевых центров одноруких бандитов, и понятно, что вечером, когда едешь по городу, вот эта отвратительная реклама просто портит наш город. Мы просто увидим, меньше ее станет или нет.
