Глава дипломатической академии министерства иностранных дел Афганистана Гулям Сахи Гайрат дал интервью РИА Новости в преддверии 90-летия установления дипломатических отношений между Россией и Афганистаном. Беседовал руководитель представительства РИА Новости в Афганистане Андрей Грешнов.
- Господин Гайрат, какими Вам видятся перспективы развития российско-афганского диалога сегодня, в преддверии 90-летнего юбилея установления дипломатических отношении между нашими государствами? Сама эта дата, наверное, для Вас скорее символическая, так как история наших отношений уходит корнями в очень глубокое прошлое?
- Отсутствие активного диалога между Россией и Афганистаном, вне всякого сомнения, влияет на весь ход развития отношений между нашими странами и народами. Ведь еще в 15-м веке, в период правления династии тимуридов, Афганистан и Россия обменялись посольствами. От султана Хуссейна Бейкара в Московское царство Ивана Третьего была отправлена делегация с пожеланиями установления добрых отношений. Так что они (отношения) имеют очень глубокие исторические корни. Хочу сказать больше: еще в конце 10-го века, то есть тысячу лет назад, один из мыслителей Афганистана написал очень интересную книгу, которая издается до сих пор и является важным источником исторической информации. Это книга Абдэля Хайя Гардези под названием «Тарихе Гардези» («История Гардези»), в которой целая глава посвящена русским. Он описывает жизнь, быт и взаимоотношения разных народов и у него очень познавательная и теплая информация о русских. Один из великих персоязычных поэтов Низами Ганджяви, которого читает почти каждый в Афганистане, Иране, Азербайджане и очень многие читают в России, книги которого неоднократно переиздавались, в том числе и академическими изданиями, тоже в одном из своих произведений воспевал красоту русской девушки. Это было 900 лет назад и по этому произведению автора в России был создан двухсерийный фильм, который так и называется «Низами», где в главной роли играет Муслим Магомаев. Я очень надеюсь, что этот интересный фильм удастся показать в Афганистане.
- Какая составляющая, на Ваш взгляд, преобладала в истории отношений России и Афганистана – общечеловеческая или государственная?
- Тесные связи между нами существовали давно, но удивительно, что почти во все времена отношения между людьми были сильнее, чем отношения между государствами. И только тогда, когда в России появилась советская власть, их как будто подменили. То есть государственные отношения стали более сильными, чем таковые между народами. До советской власти взаимоотношения между нашими людьми были очень открытыми, из страны в страну шли торговые караваны, наши люди дружили. Все это было в реальности. Но потом все поднялось на государственный уровень.
- 90-летие установления дипломатических отношений для афганцев просто формальная дата или нечто большее?
- Скоро мы с вами будем отмечать 90-летие установления дипломатических отношений. Это глубокая, трогательная и поучительная история - и для Афганистана, и для России. Недавно я был в Москве и предложил ректору российской дипломатической академии совместно создать книгу под названием «Россия-Афганистан, Афганистан-Россия, 90 лет». Дело в том, что когда в 1969 году мы отмечали 50-летие установления этих отношений, подобная книга была издана. И на языке дари здесь, в Афганистане, и на русском языке при поддержке МИД в России. Но после издания той книги остается еще целый кусок истории, по которому можно и должно собрать все документы. И мы сейчас над этим работаем. Я надеюсь, что этот проект будет выполнен совместными усилиями.
- Как Вы оцениваете нынешний уровень отношений между Россией и Афганистаном?
- Что касается нынешнего уровня отношений между Россией и Афганистаном, у меня создается впечатление, что мы как будто выходим из затяжной зимней спячки. То есть сейчас чувствуется какое-то потепление. 27 марта под эгидой России и ШОС в Москве была организована международная конференция по Афганистану, в работе которой приняли участие делегации из 40 стран, в том числе государств региона Среднего Востока, ряда международных организаций. На форуме присутствовал генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и министр иностранных дел Афганистана Рангин Дадфар Спанта. Мне кажется, что это была интереснейшая конференция. Она показала одну очень важную вещь: общее или очень близкое отношение ее участниц к событиям, которые сегодня происходят в Афганистане. Было определено, что сегодняшние афганские события являются не только проблемами самого Афганистана, но и это региональными проблемами и даже международными. И в вопросе терроризма, и в вопросе борьбы с наркотиками, и в вопросе экологии. Все эти проблемы носят глобальный характер, а поэтому здесь очень важны региональные и глобальные усилия. Такое направление и было определено конференцией, и я думаю, что это большое достижение в диалоге, состоявшемся в Москве. Восьмого и девятого апреля в Москве уже по общественной линии и при активном участии информационного агентства РИА Новости была организована еще одна конференция по Афганистану. Отсюда в Москву полетела представительная делегация в 14 человек, причем это все были аналитики, политические деятели, ученые, преподаватели университетов и члены парламента. И когда я увидел их отчеты о конференции по нашему телевидению и в афганской прессе, то понял, что у всех участников сложилось одно общее мнение: развитие сотрудничества по всем направлениям выгодно Афганистану и России.
- Вы некоторое время возглавляли посольство Афганистана в Москве. Смогли ли Вы там наладить конструктивный диалог с нашими политиками и если да, то с какими?
- Когда я работал в Москве временным поверенным в делах Афганистана, у меня происходило множество встреч с самыми разными людьми, в том числе с президентом Российской Торгово-промышленной палаты господином Примаковым. Я выразил ему тогда наше пожелание о том, чтобы присутствие России по всем направлениям, и особенно в экономике Афганистана, было бы более зримым. Тем более что очень многие объекты были построены здесь именно при помощи России и при содействии российских специалистов. Я уверен, что мы просто потеряли зря семь лет.
- Интересно, а сохранилась ли память в народе о том хорошем, что сделала для Афганистана Россия? Ведь мы не только здесь воевали, но и созидали.
- Вы видите сами, какое строительство сейчас ведется вокруг Кабула, сколько создается микрорайонов. И это - прямое следствие наших взаимоотношений, которые имели место в 60-х, 70-х, 80-х годах. Сейчас все поняли преимущество строительства многоэтажных домов. А я помню, что когда еще в 70-е годы были сданы в эксплуатацию первые четырех- и пятиэтажные дома по вашим проектам в микрорайоне, который получил тут название «Кабульские Черемушки», многие говорили, что это не соответствует символам культуры Афганистана, его традициям. А сегодня все стремятся строить именно такие дома – пяти, девяти, десятиэтажные и даже выше. Это говорит о преемственности. И афганцы, и русские обладают одним очень хорошим свойством – они не злопамятны. Вы сами здесь долго работаете и видите, с каким огромным уважением народ относится к российским специалистам. Я несколько раз приглашал в Афганистан группы российских специалистов, моих друзей. Они приезжали и удивлялись тому, с какой доброжелательностью все к ним здесь относятся. Народ всегда помнит только хорошее. И лишь отдельные личности могут злоупотреблять негативными моментами в истории наших отношений ради собственной выгоды и корысти. Если и была трагическая страница в истории Афганистана, то это одновременно была и трагедия для России. Это была наша общая беда. Никто ничего не достиг. Были людские потери и с нашей, и с вашей стороны. Но здесь есть один очень серьезный момент - это момент какой-то, наверное, моральной компенсации. Народ Афганистана сейчас как никогда нуждается в помощи и поддержке своих друзей. И мне кажется, что вот тут то Россия, как великое государство, как страна великой культуры, постоянно помогавшая Афганистану, могла бы придти на помощь и более широко присутствовать на афганской земле: взяться за работу, заниматься инвестициями.
- Вы действительно считаете, что сейчас, когда в Афганистане идет война, Россия могла бы активно участвовать в строительстве национальной экономики Афганистана?
- Мне кажется, что если бы бизнесмены из России взялись за Кабульский домостроительный комбинат, который и строил здесь первые пятиэтажки, то они получили бы очень большие дивиденды. И мы предлагали это России уже не один раз. Деловые люди из России могли бы приложить свои усилия во многих существующих сейчас проектах. Проблема состоит в том, что без присутствия «на земле», то есть здесь, в Кабуле, очень трудно взять под себя какие-либо крупные проекты, большие объекты строительства, развивающегося сегодня в Афганистане очень быстрыми темпами. Здесь важную роль играет частная инициатива. Я думаю, что надо воспользоваться сегодняшним моментом. Хочу вам с твердой уверенностью сказать, что государство сейчас не играет ведущей роли в нашей экономике, все решают тендеры. Тот, кто лучше и больше знаком с каким-либо производством, тот, кто может более умело и выгодно использовать для себя тот или иной проект, тот и выигрывает тендер. Потом он может давать субподряды другим фирмам. И в этой связи у России в Афганистане сейчас открываются огромные перспективы.
- По Вашему мнению, в каких отраслях афганской экономики российские бизнесмены могли бы приложить свои усилия?
- Опыт показывает, что кроме Китая пока что никто серьезных инвестиций в Афганистан не сделал и не делает. Думается, что вслед за Китаем должна настать очередь России. В тендере на разработку афганского меднорудного месторождения «Айнак» была большая конкуренция. Но я удивляюсь, почему Россия его не выиграла? Ведь все-таки первоначальные вопросы геологоразведки этого месторождения были сделаны именно российскими специалистами. Но выиграли все-таки китайцы! Это очень крупный объект, но таких сейчас здесь десятки. Я недавно встречался с группой российских специалистов, которые сообщили мне, что все-таки имеют намерение взять под себя Кабульский домостроительный комбинат, а также цементный завод в Джабаль ус-Сирадже. Ну, дай Бог! Недавно выступил по телевидению один из участников московской конференции – профессор Масуд, преподаватель факультета экономики кабульского университета. Так он сообщил, что встречался в Москве с бизнесменами, заявившими ему, что собираются построить на реке Саланг каскад гидроэлектростанций, которые в общей сложности будут вырабатывать 40 мегаватт электроэнергии. Масуд сказал, что афганцы должны воспользоваться этим моментом – готовностью России инвестировать. Он говорит совершенно верно, и я с ним полностью согласен. Тут есть что делать по очень многим направлениям.
- Недавно Кабул посетил с визитом глава МИД России Сергей Лавров. Как Вы оцениваете итоги его переговоров с афганским руководством?
- Нам было очень приятно, когда глава МИД РФ господин Лавров во время своего визита в Кабул сообщил, что Россия серьезно берется за работу по восстановлению Кабульского политехнического университета, который был в свое время построен вашей страной. Это очень важный момент, так как этот университет имеют особое значение для народа Афганистана. Почему? Да потому, что большинство наших специалистов вышли именно из кабульского «политеха». И если он будет восстановлен именно русскими, то будет восстановлено то самое доброе и хорошее, что существовало между нашими государствами на протяжении веков.
